1: お前名無しだろ 2024/08/24(土) 07:15:38.99 ID:/uAAeOMd0
カタイ塩じゃないの？

3: お前名無しだろ 2024/08/24(土) 07:34:12.09 ID:OPJE/V9g0
テーズは当時世界を(ほぼアメリカだけだが)またにかけた売れっ子だから良いんでない
ゴッチは単なる新日がプロバガンダに祭り上げただけの選手

7: お前名無しだろ 2024/08/24(土) 12:27:51.30 ID:2Egnjrmt0
>>3
新日の前に日本プロレス（協会）も、1966年にゴッチを「実力世界一」という触れ込みで参加させたけれどね
この1966年という年がミソなんだ。というのは力道山死後、64～65夏年まで日プロはWWA世界王者を最高権威として世界王者デストロイヤーを招聘したり、豊登を王座に就かせた。しかし、所詮ロスのタイトルを日本に定着させることはできないので、それ以降、WWA世界戦は行っていない。
さらにNWAやWWWFの世界王者が来日したのは67年以降。66年は世界王者が来日していない。
そんな年だから、そんな年にしか「実力世界一」なんてギミックは通用しなかった。
「実力世界一」ゴッチが参加して、翌シリーズにNWA世界王者のジン・キニスキーが来日したら、「どっちが上（強い）なんだよ！？」ということになる。

32: お前名無しだろ 2024/08/24(土) 20:28:55.50 ID:2Egnjrmt0
>>7
訂正。66年のワールドリーグにはWWA世界王者のペドロ・モラレスが参加していた。
しかし、モラレスは決勝進出はおろか、公式戦で馬場に負けてる
もうWWA世界王者、恐れるに足らず、だったんだろうな。

5: お前名無しだろ 2024/08/24(土) 09:39:30.24 ID:khIChrWK0
ゴッチもオリンピック出てるぞ

6: お前名無しだろ 2024/08/24(土) 11:37:31.82 ID:9MguYqez0
テーズってNWA巻いてた時もベビーフェイスのストロングスタイルだったん？

9: お前名無しだろ 2024/08/24(土) 12:55:29.48 ID:hOOwcbBR0
プロレススターウォーズの二人もすごく良いよ

18: お前名無しだろ 2024/08/24(土) 15:17:04.73 ID:c8Y3J4Rla
ゴッチが強かったのは事実でしょ
学ぶべきものも多かったから新日はコーチに招いたり選手を送り込んだりしたんでしょ
実際ゴッチに学びまくった藤原が道場破りを返り討ちにしていたわけだし

20: お前名無しだろ 2024/08/24(土) 15:26:03.71 ID:c8Y3J4Rla
佐山が海外修行でメキシコ行ったときオフの日にレフリーに道場に連れていかれて
そこで一番デカイ奴とスパーやらされて佐山があっという間に極めたら
レフリーが｢もういい、わかった｣と言って止めて
それ以来待遇が良くなったそうな
それもゴッチ仕込みの間接技だったんだろうな

54: お前名無しだろ 2024/08/25(日) 12:35:12.72 ID:YUOjpTCO0
ゴッチもそんなかたい男じゃなかった
自分が求められてる役割を演じていただけじゃないかなあ
少なくともプロレスを競技化したりガチにしたりそんな理想はなかったよ

55: お前名無しだろ 2024/08/25(日) 12:37:21.89 ID:YUOjpTCO0
ギミックで演じていたというより選手や社員などの関係者やマスコミに演じていた
むろん頑固で厳しいコーチというのは本当だろうがそれだって根性主義じゃない

56: お前名無しだろ 2024/08/25(日) 12:42:20.00 ID:wAzh7gQK0
まぁ確かにゴッチ自身は言うほど堅物じゃないみたいだけどね
キラーカーンのギミックを考えるのに協力したり
四天王プロレスを認めるようなコメントしたりと

64: お前名無しだろ 2024/08/25(日) 14:54:44.61 ID:5P6/QIAQ0
>>56
ゴッチはメキシコ流のストレッチ技も評価してたな
その一方で山崎一夫がジャンピングハイキックやったら「猪木の真似をするな！」って怒られたとか

67: お前名無しだろ 2024/08/25(日) 15:37:06.21 ID:5P6/QIAQ0
ゴッチはテクニシャンではなく実はパワーファイターだって説もあった
キーロックした猪木を持ち上げたり、鈴木みのるが「あの爺さん馬鹿力なんだよな」ってコメントしたり

68: お前名無しだろ 2024/08/25(日) 16:00:27.59 ID:VMZhgXOw0
『凄玉』っていうムック本のインタビューで山ちゃんが
「ゴッチに“昔鍜治屋で働いていた頃、気に入らない親方がいた。
（その親方が）休憩時間を告げる時に 必ず使うメガホンが有ったので、
そのメガホンの口のところにうんこを塗っておいてやった。
そしてその親方が気が付かずにそのメガホンを使ってoh, shit!・・・”
という話を何十回となく聞かされた。
一回や二回なら面白いけど、同じ話を何十回と聞かされたらさすがにうざくなる。
でも弟子の立場上毎回ちゃんと聞いて面白がってみせなければいけない。
それ以外にもゴッチはうんこ話が大好きで・・・」
と言ってた

69: お前名無しだろ 2024/08/25(日) 16:50:50.37 ID:zDyU+9z00
なるほど

73: お前名無しだろ 2024/08/25(日) 18:32:14.23 ID:saIIGOYP0
五輪レスリングの物凄いスープレックスを見て
あれ、やっぱりプロレス最強じゃね？って思っただろう。
それこそが正にゴッチイズム。

81: お前名無しだろ 2024/08/26(月) 06:07:49.76 ID:g7i0XFPx0
カール・ゴッチ否定論者と言うと長州が筆頭。
カブキが「ゴッチはエゲツないだけでそんなに強くなかったですよ。」と言ってて
ミスター珍は「ゴッチよりゴリラ・モンスーンの方が比較ならないほど強かった」とコラムで書いていた
「モンスーンが来日した時に道場でスパーをしたが、誰が行ってもあっと言う間に押さえ込まれて
押さえ込まれると身動きもできない。モンスーンがあまりにも強すぎて練習にならないんだ。」だったとか

91: お前名無しだろ 2024/08/27(火) 19:49:21.83 ID:6FGzb3ep0
>>81
大木金がアマレス独学しててモンスーンと互角に渡り合い力道山がおまえそんな強かったのかと驚いたエピソードがある

82: お前名無しだろ 2024/08/26(月) 09:41:51.26 ID:MQ8zqXVp0
そのあたりの話ってどう聞きたいかによって違うよね。
受取方にどうしても党派性や贔屓みたいなものが滲み出る。発言にもさじ加減があるし。
たとえばカブキの言は
ゴッチはエゲツない（のが特色）だけでそんなに（神様とか実力世界一といわれるほどには）強くなかったですよ　と読むべきだよね。

84: お前名無しだろ 2024/08/26(月) 10:07:18.26 ID:Q0R1qvika
長州はゴッチを否定してるんじゃなくて
自分には必要なかったと言ってるだけじゃないの？
知らんけど

95: お前名無しだろ 2024/08/27(火) 23:31:59.97 ID:/eJxXfNPa
レスリング選手が関節技を修得したら鬼に金棒じゃね
知らんけど

100: お前名無しだろ 2024/08/28(水) 13:48:19.65 ID:6hDcOit6d
昔はアメリカに遠征に行くと
もう毎日のように小さなシュート仕掛けられたって色んなレスラーが言うしな
客が考える以上にシュート対策って重要な部分だったんだろう
そこでゴッチの教えを皆請いたがると

103: お前名無しだろ 2024/08/28(水) 21:04:47.12 ID:6hDcOit6d
猪木vsペールワン戦がゴッチイズムの集大成だと思ってる
腕で相手の目をこするとか
ああいうのを猪木がどこで身に付けたのかというとゴッチからだと思うんだよな

83: お前名無しだろ 2024/08/26(月) 09:53:53.23 ID:268+hOuQ0
それともカール・ゴッチは超大物ではないかな？
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/wres/1724451338