1: お前名無しだろ 2021/09/19(日) 21:59:00.02 ID:l5A2NeQVd
三銃士までは多くの選手が出て行ったが、第3世代からは殆どの選手が残っている。
25: お前名無しだろ 2021/09/21(火) 19:09:51.99 ID:XTuf4JxX0
>>1
新日辞めても結局、ジリ貧になっていくだけだからね
1回入団したら、安易に辞めない方が得な事にみんな気付いた
どういう内容だったか忘れたけど昔、永田がワープロのインタビューで、
泣きながら「オレは新日本が好きなんだ」と言ってたのが印象深い
新日辞めても結局、ジリ貧になっていくだけだからね
1回入団したら、安易に辞めない方が得な事にみんな気付いた
どういう内容だったか忘れたけど昔、永田がワープロのインタビューで、
泣きながら「オレは新日本が好きなんだ」と言ってたのが印象深い
49: お前名無しだろ 2021/10/20(水) 12:06:41.58 ID:mGDd7YEM0
>>1
そもそも独立して新団体作るならレスラーだけでなくフロントも必要な訳だがフロントの人も今は独立したくないだろうし。
そもそも独立して新団体作るならレスラーだけでなくフロントも必要な訳だがフロントの人も今は独立したくないだろうし。
2: お前名無しだろ 2021/09/19(日) 22:19:31.92 ID:whiDETdT0
ここ数年日本人でキャリアアップ以外で去ったのってヨシタツくらいかね
4: お前名無しだろ 2021/09/19(日) 23:46:34.46 ID:trsMaEkIa
第三世代はスッカスカだろ
まだ稼げる年齢の時に新日暗黒期被ってめっちゃ離脱したじゃん
まだ稼げる年齢の時に新日暗黒期被ってめっちゃ離脱したじゃん
9: お前名無しだろ 2021/09/20(月) 08:59:57.53 ID:VHlLLfF/x
>>4
ヘビー級については抜けてないだろ。
一度抜けた小島も戻ってきたし。
逆にジュニアは抜けまくりだったが。
ヘビー級については抜けてないだろ。
一度抜けた小島も戻ってきたし。
逆にジュニアは抜けまくりだったが。
8: お前名無しだろ 2021/09/20(月) 08:47:10.29 ID:kw7kIWRfd
給料が良いからでしょ
腐っても地上波で放送も残ってるし
腐っても地上波で放送も残ってるし
14: お前名無しだろ 2021/09/20(月) 12:27:40.53 ID:/CYzhzJR0
新日は自社発信力が他の団体と次元が違う。
15: お前名無しだろ 2021/09/20(月) 12:37:48.40 ID:uXik44Mpd
80～90年代はプロレス界てか、日本という国自体がまだ勢いがあったし景気も良かった
。
だからカネにも余裕があったし、色々と仕掛けが出来た。
プロレスにカネを落としてくれるスポンサーやバックもいたしね。
長州らの移籍とか典型
今はどこもカッツカツだから、自分のとこを生きることで精一杯。
後ろ楯になってくれる人も現れないから、冒険も出来ない
90年代とかカネがあり余ってたからどこもダイナミックな仕掛けやってて、
最高に面白かった
。
だからカネにも余裕があったし、色々と仕掛けが出来た。
プロレスにカネを落としてくれるスポンサーやバックもいたしね。
長州らの移籍とか典型
今はどこもカッツカツだから、自分のとこを生きることで精一杯。
後ろ楯になってくれる人も現れないから、冒険も出来ない
90年代とかカネがあり余ってたからどこもダイナミックな仕掛けやってて、
最高に面白かった
59: お前名無しだろ 2021/10/28(木) 21:41:43.07 ID:P7pE3gL00
>>15
でも90年代ってたった五万で旗揚げした大仁田みたいに資金力がない状況で旗揚げした人の方がなんか成功したイメージがある。
でも90年代ってたった五万で旗揚げした大仁田みたいに資金力がない状況で旗揚げした人の方がなんか成功したイメージがある。
16: お前名無しだろ 2021/09/20(月) 12:57:12.21 ID:OXx6c8oP0
どんな業界でも、一強状態になるとベンチャーが出てこない
新日と鎬を削る全日があったからこそ、みんな「俺だって」と思えた
新日と鎬を削る全日があったからこそ、みんな「俺だって」と思えた
17: お前名無しだろ 2021/09/20(月) 19:23:19.77 ID:tlh+Qom/0
お山の大将が増えたところでファンにはなんのメリットも無いからね
ファンあってのプロレスであるとレスラー側も承知しているのだろう
ファンあってのプロレスであるとレスラー側も承知しているのだろう
27: お前名無しだろ 2021/09/22(水) 15:31:56.47 ID:lV+4UewK0
疫病神猪木が去って、居心地が良くなった。
46: お前名無しだろ 2021/10/19(火) 21:49:50.50 ID:xAzvXLIp0
>>27
それ大きいなそもそも昭和の時代に前田や長州が辞めたのは元をたどるとアントンハイセルのせいだし！
それ大きいなそもそも昭和の時代に前田や長州が辞めたのは元をたどるとアントンハイセルのせいだし！
51: お前名無しだろ 2021/10/20(水) 21:19:00.02 ID:mGDd7YEM0
>>46
武藤だって猪木が格闘技路線とかで新日本を引っ掻き回すようなことしなければ新日本に残っていたはず。
武藤だって猪木が格闘技路線とかで新日本を引っ掻き回すようなことしなければ新日本に残っていたはず。
48: お前名無しだろ 2021/10/20(水) 12:04:31.61 ID:mGDd7YEM0
>>27
そう言えば坂口さんが社長の時はメガネスーパーの時ぐらいしか離脱してなかったな！
そう言えば坂口さんが社長の時はメガネスーパーの時ぐらいしか離脱してなかったな！
31: お前名無しだろ 2021/09/22(水) 18:04:39.90 ID:HIxb3ub10
WJを知ってしまったから
54: お前名無しだろ 2021/10/22(金) 12:03:19.46 ID:VD+a+BKB0
>>31
それは大きい！
引用元https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1632056340/
それは大きい！
コメント
コメント一覧
あくまでifの話として。
飯伏？オカダ？
まあ実際はそんなことないんだろうけど、1割くらいはそういう気持ちがあったら嬉しいなあ
ローカルで細々やるならまだしも
デメリットといえば国内の選手との絡みが少ないことやけど、海外の選手と対戦する機会がやたら多いからそこも気にならん選手多いやろしな
オカダは新日から離れることはなさそう。飯伏は分からんけど
あるとしたら外国人選手の方が確率高いでしょ。ジェイとか
今のプロレス界じゃ相当厳しいよな
日本の格闘技業界と同じようにまともなパトロンとかスポンサー着かなさそうなのが現実としてあるしなぁ
そういうのを狭い業界内で何度も見て聞いてしてたらそんな気も無くなるんじゃない？
で出てって成功したメジャーレスラーの例が皆無だからな
ちょっとでも考えられるならそれらを目の当たりにして独立しようなんて考えないだろ
出てったレスラーははみ出す理由があるから出てっただけ
ゼウスの大阪プロレスが独立新団体って言われるとちょっと違うし
W1とかよく7年近くやってたよなぁ、面白い試みはやってたけど当たらなくてガラガラ続きで終了っていう結末やったけど
あと伝説の両国のズンドコと塩の極みみたいな試合があったくらいか
以降デスマッチ主流の団体増殖したしな
抜ける事は無いだろうけど、抜けたら抜けたで何とかするんじゃない？
幸か不幸か新日ってトップ級に抜けられのなんて慣れてそうだし。
永田さんの東金プロレス旗揚げや！
WJの最高の試合って旗揚げ戦の第一試合だからな。
嘗てのメガネスーパー田中社長や、WJの福田社長みたいなのは出てこないだろうし。
あとプロレスの国民の娯楽としての知名度が下がったのが大きいのかな。
多分昔は前田や天龍が出ていったら学校や会社で話題になったんだと思うけど、仮にオカダや宮原が独立したとして、悲しいかなネットニュースになる位だろうし…。
ブシロードなりサイバーエージェントはホントありがたいよレックとかリデットもさ
バックがデカすぎるし本人達は社長ではないから微妙なところやけど
新日からならAEWかWWEの二つしか選択肢はないよな。
こないだ選手2人抜けたばかりやな。
今はエンタメがありすぎて選べる時代。プロレスを知らない人が知ってる位の人じゃないとネームバリューがないと、やっぱり旗揚げは難しいよ。
特に新日はキャラ付けも試合もある程度自由だから、各々好きに発信してそれでファンの期待値集められさえすればその先の展望も採用してもらえる可能性が高い
逆にそこで支持されなければ独立したって無意味だしな
あるとしたら上の人達なんかなぁ
ジャパン勢（長州、寺西、永源）はクーデターの反動の引き抜き
ゼロワン（橋本、大谷）は引退騒動からの長州との対立
武藤、小島らの全日移籍は、格闘技路線への反発と全日株への欲
あとは、２００６年の大量解雇は単なるリストラ
前向きに辞めた奴なんていないよ
basaraは独立したね
上手くいってるのかは知らんが
現状はともかく三沢・小橋時代は業界のトップ走っていたわけだし
それもそうやし
1つの団体に人生捧げるのもカッコイイ風潮あるし
欲張って独立した奴は自動的にカリスマ性減るイメージあるわ
たしかに前田や里村みたいのは少数派かな
ヨ、ヨシタツ…
あれは独立になんの？
ってかあれだけ大量離脱したのに倒産しなかった全日がスゴいわ
まぁ渕の手腕と川田が残ったってのがデカかったかな
ライガーが尊敬されるのもそういうところなんだよな
一つの団体の枠の中でも本人の発信力次第ではあれだけのことが出来るということを証明したわけだから
全盛期は試合を魅せる力も勝ったときの説得力も抜群やったし、しかもヒールも負けブックも平然と呑んでたからね。国内国外どこでも飛んでったし。
世界の獣神は伊達じゃない。
東金駅から徒歩40分の東金アリーナで待ってるゼァ
あれも裏では台所事情は火の車だったみたいだし、
その後の顛末からして成功って言えるのか？
理由だと思うけど、個人的には国内団体で
現状万人クラスの興行を行える唯一の団体
ってのも大きな理由だと思う。
なんやかんや国内外で数万人の前で
試合をした事のある選手と数千数百の人の前でしか 試合をした事のない選手は違うと思うわ。
大谷がガンプロのプロデューサーに就任したり細々とやっているよ。
来年旗揚げ20周年大会を両国で開催。
社会福祉活動をやりながらだから他の団体と比べられない部分も多いけど運営はコロナ禍ではかなり厳しかったのは確か。
独立ではないけど武藤はそんな感じじゃないの？
全日もWRESTLE-1も結局は「武藤敬司と他」って感じにしかならなかったイメージ。
でも初動でスポンサーやお客さんつけなきゃどうにもならないのも事実だからねぇ〜。
デビュー間近の新人(ヤングライオン)も一緒に引き抜いてアンダー 〜ミドルカードの選手の育成も同時に行わないと下り坂状態になるのは間違いない。
そういう意味ではノアは四天王の世代を丸藤の世代が引き継いで勢いがあったうちに新人をデビューさせなきゃいけなかったのにやらなかったのが致命的だったね。
新団体立ち上げって事でOKでしょ。
WWEの不調って部分もあるけどここまでの成功は誰も予測していなかったと思う。
swsは？
たらればの話にはなるけど三沢が現場に出なくてもいい体制(勿論最初は大変かもしれないけどそれをやる勇気)と若手の育成をサボらなければ可能性としては一番高かったと思う。
引き抜き予定よりも多くの人数が
来ちゃって、そのせいで色々な予定が
狂って本来早々に隠居予定だった
三沢さんが出ずっぱりにならざるを
えなくなったって聞いたことあるけど
実際の所はどうなんだろ。
リデット絡みなうえに旗揚げから長州や論外とかがガッツリ関わってるし立ち位置的にノアの外郭団体だな
猪木とUWFみたいなもんだわな
猪木の格闘技路線への反発と馬場元子からの好待遇での誘い
自分の城を構えられるチャンスだったし武藤からしたら離れる理由もできてたしタイミングも良かったしな
後、KAIENTAI DOJOを地域密着団体として定着させた後に、自業自得とはいえ新日本再ブーム下でJTO立ち上げて育成団体として一定の成果を挙げてるTAKAみちのくってやっぱり凄いと思う。
wweの不調ってかあそこ謎に自ら身を削ってる感じするんですが…
武藤本人の当時のコメントや、いま蝶野がYouTubeで言ってる話からするとそんな感じだな。
実績、知名度的に仕方なかったけどTAJIRIがエースてのは結構無理あると思ったわ。
SNASHはまだ華あって期待できるものがあったけど、WNCは選手は空回りファンも選民意識が強くなってきて横から見てキツかった印象
TAKAは女癖は最悪だったが人材の発掘育成や経営手腕は評価できる
BASARAがそこからさらに独立したのはなんでだったんだろう。
当時の事情は知らんけど、経営的には親にDDTが居た方が楽だと思うんだけど。
全日詳しくないから勝手な事言えないけど、あの状況から数十年経っても生き残ってる時点で成功じゃないかな。
新日で言えば内藤とヒロム以外いなくなった(でいいのかな？)状態から持ち直した訳だし。
ライガーや蝶野、船木の話聞く限り武藤って基本的に天才過ぎて自分の事しか考えてないっぽいから、団体の行く末とか一社懸命なんて片隅にも無いんじゃないかな。
経費削減のためだよ。
身売りが噂されてるけどどうなるかね。
KUSHIDAを押したかったんだろうけど本人にイマイチやる気がなくて新日に出たら急に活き活きしだしたからなあ。
それで朱里をエースにするしかなくなるんだけど金が回らなくてライバルの華名が離脱して見どころがなくなってしまった。
スマッシュの頃は面白外人が沢山いたのにWNCでそれがなくなったのが一番痛かった。
JTOはイチから作ってない？
CAが上について「俺が俺が」は少なくなったけど、ちょいと遅かったんやないかなという印象。
CTUは言い出しっぺはライガーやね。Youtubeみるかぎりは。推したい選手はどインディーでも新日呼んでたね。見つけるのはライガーに奥さんだったけど。
NBC以外にもディズニーも売却先候補にあがってたな
三沢は少しだけの人数で行こうとしたら、人伝にどんどん広まっちゃってって感じだっけ
で、川田は「俺は聞いてない(三沢さんから直接は誘われてない)」で残ったとか
無理せず、身の丈に合った経営してるよね。コロナでいちばん酷かった時は自分から率先してバイトしてたし。
2〜3年前の宝島のムックで、「第三世代が独立を画作」とか業界関係者からのタレコミとか書いてあって、
マジで宝島のムックとか作ってる奴らってろくに取材もなんもしないで妄想で書いてるんだなって思ったわ
すでに当時メインストリームから外れてた第三世代が今更独立するわけないのなんて、アホでも分かりそうなもんなのに
親がいる以上、その親が決めたルールは守らなければいけないわけで、その辺でじゃない？
悪い意味で？ネガティブな理由じゃなくて？かも知れんし
プレイヤーとして天才すぎるのと、本人がプレイヤーとしてあり続けたいと思ってるのが致命的に団体運営に向かない感じするんだよな
今のご時世プロレスのみならず他の格闘技含めて結構厳しいから独立のリスク高過ぎでしょ
いきなりどしたん？
まぁ契約満了近かったし…、とはいえ移籍したってことはAEWがケニーのケツ拭いて、それで新日より良い条件提示したっていうだけの話で…
そもそもケニーが会社興したわけではないので
ガチドラ(仲田リングアナ)が焚き付けて広めたなんて話を聞く
経費削減もそうだけど数年前からブックがクソすぎてどんだけ良い選手揃えても見る気になれない
第一経費削減で辞めさせられた人らってだいたいクソブックの被害者だったし
独立となったら飯伏かな
フリーでDDTやら出ることに一定の魅力はあるだろう
オカダの場合可能性があるのはWWE移籍くらい
現状AEWなら新日に籍置きながら出られそうだし
武藤体制の全日は面白かったんだけどね
不祥事やら裏のゴタゴタで結局離脱したイメージ
ビンス…というかその周りがなぁ
パンクじゃないけどビンスに異を唱えられる人がいないのがイカンよ
エリート勢が反感買うのはわかるしそれぞれだと思うが、出ていかない→やっぱりサヨナラ→関係修復なんてプロレスじゃよくあるしコジなんて最たる例だしな
現状StrongとAEWが競合団体たり得てるかと言われると最早そんな域じゃないし
SMASH時代はフロントに酒井がいたからな
酒井は決別後にパンクラスの社長やって結果残してるし、決別したのは勿体無かった
TAKAの女癖とかは最悪なんだろうなと思うけど、2AWも滝澤みたいな性犯罪者いたりするし体よくTAKA追い出したかっただけの気もするんだよな
今の時代やから女癖の悪さが目立ってしまうが
昭和ならそれすら笑い話になるレベルやろな
他の面では悪い話しあんまり聞かないし業界の評価高いんだろうな
あっち（WWE）行かない（団体を立ち上げないとは言ってない）定期
クッシーやイケメンを育てたワケだしね
ミックスドマッチやら女子のガチ路線、アクの強いスポット参戦選手とか後に大成した選手…
TAJIRIの先見の明というか、そういう嗅覚みたいなのが改めて凄いんだなと思った
小島は(アングルとかそういうのは別として)武藤がnWoに引き抜いたことで本隊の中堅から上がったっていうところで、義理や恋慕もあっただろうしな
単身で客を呼べるだけの選手なんて三銃士以降生まれなかった訳だし
馬場猪木の成功例だって上にある様に力道山が健在なら同じ未来はなかっただろうしね
たまたまの運命のいたずらをすべきものと捉えるからおかしなことになる
景気も基本的には関係ないよ､むしろ現代社会では反社と繋がること自体がリスキーだから
80年代終盤～90年代の第二次UWFや大仁田FMWの成功は稀なケース。WOWOWと切れたリングス、大仁田引退後の冬木体制でディレクTVとの契約が切れたFMW、そして日テレ地上波放送を失ったノア。大きなスポンサーが無けりゃ無理だし、昭和の感覚で金使うレスラーももういないし。
荒井社長を返せ
棚橋や中邑が認められ始めたのも２００８~10年位ですでに業界全体が低迷期だった
冒険しようにもリスクしかない時代
ノアの色んなイザコザをみるたびにこの人いなかったらうまくいってたんじゃないかと思ってた。
けどサラリーマンみたいなレスラーに夢を見れないのも事実
泣きながら新日が好きとか言ってたけど、当時はただぶら下がってるだけで独立する気概もないイモ野郎と思ってたよ。
永田さんのライフはもうゼロよ
激しく同意プロレスはうまかったがいかんせん華とカリスマ性の欠片もなかった。
ついでに安田とサップも付けといて。
だったら藤田蝶野レスナーのトライアングルも
藤田健介疑惑のスリーカウント
デーモンになったフィンを簡単に負けさせられない+レインズvsレスナーやりたいからってクーデグラの前にトップロープが壊れるのはなんじゃそりゃってなったわ
JTOは団体というよりは育成機関の側面が強そう。
いい感じの若手を育てて他団体でスターにしてもらうって感じ。
小島も武藤のちゃらんぽらんな契約に嫌気がさして出戻りやしな。秋山来なかったら全日無くなってたくらいやし。
頑張って体制整えている感じじゃない？
中島、北宮が33才、清宮がいるから少しは時間の余裕があるし今いる若手以外にもどんどん選手育成しておかないとって思っているんだと思うよ。
全員がモノになるわけではないし。
でもある意味で内藤は独立して外敵になったところが見てたいな
新日本を愛した内藤が憎しみを持って独立して立ち上げた他団体で新日本に襲来するとか盛り上がりそうやし
戻ってくる前提のわかりきった八百長シナリオにはなるけどｗ
どんぶり勘定でも何とかなってた昭和から平成バブルにかけての景気の良さもあるから、その頃にしっかりと経営してたらどうなってたんやろな
永田が惨敗してプロレスファンの中のプロレス最強幻想にトドメさせなかったら下の世代(特に中邑)まで格闘技路線に延々と引っ張られてV字回復どころか新日は消滅していたかも知れん
あと怪我のケアがかなり粗雑なのも原因やろ
武藤本人が膝ボロでもまともにケアしてないのに試合出てるから、お前その程度で欠場する気か？みたいな感じ
DDTと新日とのダブル契約を経て
新日→フリー→新日なのに今更フリーになるかね。可能性があるとすれば中澤マイケルをAEWが単独契約してマネジャーにつけるならアメリカ行くかもな。
舞華とか田村ハヤトがそんな感じやしな
内藤&ヒロムではなく外道&ジェイしか残らない感じ
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