13: お前名無しだろ 2020/12/27(日) 22:45:11.82 ID:/h6BVEzY0
多分、格ってそんな細かく分かれてない
横綱ゾーン・大関ゾーン・関脇ゾーン・小結ゾーンぐらいにざっくり分かれてて、その中で浮き沈みがあるだけ
ゾーンを上がるのが「格上げ」で、一度格が上がったら滅多に下がらない
横綱…内藤オカダ棚橋
大関…飯伏ジェイオスプイービルSANADA
関脇…鷹木タイチザック石井後藤コブ
小結…ヨシハシKENTAなどなど
横綱ゾーン・大関ゾーン・関脇ゾーン・小結ゾーンぐらいにざっくり分かれてて、その中で浮き沈みがあるだけ
ゾーンを上がるのが「格上げ」で、一度格が上がったら滅多に下がらない
横綱…内藤オカダ棚橋
大関…飯伏ジェイオスプイービルSANADA
関脇…鷹木タイチザック石井後藤コブ
小結…ヨシハシKENTAなどなど
28: お前名無しだろ 2020/12/27(日) 23:09:25.80 ID:kS1n5Xva0
>>13
個人的にはジェイは既に横綱格、後藤は13年前から、石井は4年前からずっと大関格だと思ってるかな
(後藤は最近はしょっちゅう角番大関になってるとはいえ)2人とも巻かせようと思えばいつでも大多数が納得できるIWGP戴冠ができるだけの実績と実力があるしね
横綱 内藤 オカダ ジェイ
大関 飯伏(綱取り) オスプ EVIL 真田 石井 後藤(角番)
関脇 鷹木 ザック タイチ コブ KENTA
小結 その他G1出場選手(矢野除く)
矢野は前頭にいるけどいつも大物食いする人、棚橋は(言うなれば)殿堂入り?
個人的にはジェイは既に横綱格、後藤は13年前から、石井は4年前からずっと大関格だと思ってるかな
(後藤は最近はしょっちゅう角番大関になってるとはいえ)2人とも巻かせようと思えばいつでも大多数が納得できるIWGP戴冠ができるだけの実績と実力があるしね
横綱 内藤 オカダ ジェイ
大関 飯伏(綱取り) オスプ EVIL 真田 石井 後藤(角番)
関脇 鷹木 ザック タイチ コブ KENTA
小結 その他G1出場選手(矢野除く)
矢野は前頭にいるけどいつも大物食いする人、棚橋は(言うなれば)殿堂入り?
30: お前名無しだろ 2020/12/27(日) 23:15:53.22 ID:/h6BVEzY0
>>28
それもわかるけど、俺的にはやっぱ横綱は一度はIWGP巻いてないと…って気持ちがある
そして大関は綱取りの順番列に並んでる力士だから、先が見えない後藤石井は大関ではないかなと
それもわかるけど、俺的にはやっぱ横綱は一度はIWGP巻いてないと…って気持ちがある
そして大関は綱取りの順番列に並んでる力士だから、先が見えない後藤石井は大関ではないかなと
33: お前名無しだろ 2020/12/27(日) 23:19:50.28 ID:kS1n5Xva0
>>30
ジェイはIWGP巻いてるよ
後藤はここ最近はずっとクソカスとはいえ一時期は横綱ぶち抜いた魅力があって、それ以降も7年程度最強大関やってたから大関でいいんじゃないかな~と思ったが違うか、、、
ジェイはIWGP巻いてるよ
後藤はここ最近はずっとクソカスとはいえ一時期は横綱ぶち抜いた魅力があって、それ以降も7年程度最強大関やってたから大関でいいんじゃないかな~と思ったが違うか、、、
36: お前名無しだろ 2020/12/27(日) 23:21:46.01 ID:/h6BVEzY0
>>33
ジェイのGPガチで忘れてたわw
ジェイのGPガチで忘れてたわw
14: お前名無しだろ 2020/12/27(日) 22:48:50.28 ID:/h6BVEzY0
飯伏ジェイは横綱に上がれるかどうかという段階だろう
イービルSANADAは今年関脇から昇格したところ
鷹木タイチも大関昇進がかかってるところで、後藤石井は大関安定って感じ
イービルSANADAは今年関脇から昇格したところ
鷹木タイチも大関昇進がかかってるところで、後藤石井は大関安定って感じ
22: お前名無しだろ 2020/12/27(日) 22:59:01.87 ID:x9r/Xp8s0
横綱は一回なったら横綱なんだよ。下がらない
23: お前名無しだろ 2020/12/27(日) 22:59:18.64 ID:Oe1M5PEy0
まぁでも今、棚橋が内藤飯伏ジェイあたりを倒しても意外感は無いから格は下がってないでしょ
38: お前名無しだろ 2020/12/27(日) 23:23:40.55 ID:27PvCB88a
この寒い流れに乗ってみる
神 棚橋
横綱 IWGP戴冠者の内でも最強格(オカダ内藤ジェイ)
大関 最近IWGP戴冠経験ありorいつ巻いても変じゃない人達(飯伏渡辺オスプ真田後藤)
関脇 IWGP巻くのはまだ無理かもね枠(鷹木コブタイチザック石井)
小結 IWGP挑戦も無理だろ枠
神 棚橋
横綱 IWGP戴冠者の内でも最強格(オカダ内藤ジェイ)
大関 最近IWGP戴冠経験ありorいつ巻いても変じゃない人達(飯伏渡辺オスプ真田後藤)
関脇 IWGP巻くのはまだ無理かもね枠(鷹木コブタイチザック石井)
小結 IWGP挑戦も無理だろ枠
42: お前名無しだろ 2020/12/27(日) 23:29:57.09 ID:wWD6N+A3a
まだEVILは格上げされて時間がそこまで経ってないのはあるけど、今までのカードの位置とか見てもまだジェイの方が上だと思う
ジェイはもう一回IWGPヘビー巻けば横綱入りできそう
ジェイはもう一回IWGPヘビー巻けば横綱入りできそう
43: お前名無しだろ 2020/12/27(日) 23:34:39.36 ID:8j/GX4tt0
今のジェイは横綱陣が欠場したら本場所優勝するような感じか…
俺の地元の期待の星の御嶽海ぐらいか
俺の地元の期待の星の御嶽海ぐらいか
68: お前名無しだろ 2020/12/28(月) 00:16:04.88 ID:nZV0tCwVd
格って人気とほぼイコールだと思うな
会社もそれは気にしてブック組むだろうし完全に比例するとは言わんけど実績とも人気は相関あるし
潜在的なファンの数とかじゃなくて直近のグッズの売上ランキングとかあればほぼ皆んなの作った格付けランキングと同じような代物になると思う
会社もそれは気にしてブック組むだろうし完全に比例するとは言わんけど実績とも人気は相関あるし
潜在的なファンの数とかじゃなくて直近のグッズの売上ランキングとかあればほぼ皆んなの作った格付けランキングと同じような代物になると思う
76: お前名無しだろ 2020/12/28(月) 00:28:45.20 ID:gUaFuxWlr
ジェイの人気は推されてる割にはないな
77: お前名無しだろ 2020/12/28(月) 00:29:59.47 ID:ORA6mE5Sp
ジェイは玄人好みというか、俺プロレスわかってますよ感出したい時に褒めるとちょうどいい
81: お前名無しだろ 2020/12/28(月) 00:32:02.20 ID:PRAn8Y4Da
普通に人気出るとケニーみたいになるから、ベビーヒールの勧善懲悪を目指すとどうしてもジェイの立場はそんな感じになる
こればっかりは仕方ない
個人的には実力はあると思ってる
こればっかりは仕方ない
個人的には実力はあると思ってる
84: お前名無しだろ 2020/12/28(月) 00:42:39.93 ID:UFDHf6is0
ジェイは全部カッコイイ
シンプルにカッコイイ
シンプルにカッコイイ
86: お前名無しだろ 2020/12/28(月) 00:44:15.92 ID:flRDdSFZ0
ジェイは試合のリズムを崩すのが本当に上手いと思う
あと若いのにフェイス願望を殺して
マジで客に不快感を与えるのに特化してる
だからこそ、ちゃんと嫌われるんだよな
これはこれで素晴らしいこと
まぁフェイスになったらどうなるかわからないけど
あと若いのにフェイス願望を殺して
マジで客に不快感を与えるのに特化してる
だからこそ、ちゃんと嫌われるんだよな
これはこれで素晴らしいこと
まぁフェイスになったらどうなるかわからないけど
88: お前名無しだろ 2020/12/28(月) 00:45:40.45 ID:UFDHf6is0
ていうか悪いからセクシーなんだ
89: お前名無しだろ 2020/12/28(月) 00:46:54.75 ID:flRDdSFZ0
>>88
ハリウッド映画の悪役なんかを
相当参考にしてる見せ方だと思うね
ハリウッド映画の悪役なんかを
相当参考にしてる見せ方だと思うね
93: お前名無しだろ 2020/12/28(月) 01:02:45.40 ID:zenADGLza
ジェイはシンプルにビジュアルが良いよな
試合はまああんまり面白くないけど
試合はまああんまり面白くないけど
108: お前名無しだろ 2020/12/28(月) 01:46:25.84 ID:2JTm3rgIK
>>93
AJのフライングエルボーみたく、ダイナミックな動きがひとつあれば印象変わると思うけど、地べたに這うのが好きなようだ
AJのフライングエルボーみたく、ダイナミックな動きがひとつあれば印象変わると思うけど、地べたに這うのが好きなようだ
94: お前名無しだろ 2020/12/28(月) 01:05:13.69 ID:LK4KlXAT0
ジェイは技が上手くて早いし、インサイドワークも巧みで感心はするけど、確かに試合が面白くないってのはわかるな
97: お前名無しだろ 2020/12/28(月) 01:09:31.15 ID:0+a1mGLZ0
ジェイは試合つまらんって言われがちだけど割といい試合もあるだろう
USヘビーのvsジュース戦、19年G1のvs後藤戦とモクスリー戦、今年の鷹木戦と石井戦
この辺は文句の付けようが無いくらいいい試合
あんまり危険技使わずにこんだけできるんだから大したもんだと思うけどね
USヘビーのvsジュース戦、19年G1のvs後藤戦とモクスリー戦、今年の鷹木戦と石井戦
この辺は文句の付けようが無いくらいいい試合
あんまり危険技使わずにこんだけできるんだから大したもんだと思うけどね
101: お前名無しだろ 2020/12/28(月) 01:11:37.76 ID:WB4VbTDZM
ジェイの裏投げは素晴らしいと思う
102: お前名無しだろ 2020/12/28(月) 01:15:05.80 ID:UFDHf6is0
まあ個人の好みはともかくジェイが強キャラであることに異存はあまりないだろう
引用元/http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/wres/1609062053/
コメント
コメント一覧
・ジェイage
・オカダのマネクリ肯定
・最近の飯伏sage
・内藤sage
・ジュースのナックルage
芯食ったこと言える能力ではもしかしてオスプレイの方が上かもしれん
ただヒールってカテゴリになると今の新日内でトップ扱いだとは思うわ若い若い言われてた飯伏や内藤ですらもう40手前の中でまだ28って若さがあるしまだまだこれからだろ
なんでマネクリだけageにしなかったんや
ズモも大関でいいかな
大関感も無くなってきたよなw
戴冠歴のない飯伏は賛否分かれるかもだけど、2年連続ドームメイン勢はみんな横綱格でいいんでは、と思ってる。
前頭筆頭位
昇進おめでとう
大関どころか仮面ライダーだぞ
KOPW、マネクリに見えるプロレス脳、試合後やドーム会見に見えるコメント力は相変わらず皆無だし、身体能力も単純に年齢的に落ちてくるだろうし、円熟味からくる老獪さを見せるタイプでもないし、オスプレイに世代交代とまで言われちゃって、30前半で世代交代をされたら残りのプロレス人生燃えカス状態にかならん…。
ジェイはこれからだから大関の筆頭じゃないかな。
内藤は横綱。
飯伏は身体能力以外が厳しすぎるから大関止まりかと。
ゴタゴタ言われてるけどNWA崇拝してたワイには
クリーンフォールや。
ガチで言うと維新力や
本文にもあるけど、一旦横綱なったら格は下がらないよ
この歳でもうトラディショナルヒールがしっかり出来てるのは凄いわ、AEWのMJFといい才能の塊
まぁいつ巻いてもおかしくない位置にいるし、誰から剥がしてもおかしくない実力ももちろんあるし、立場上長期政権ってキャラでもないんだけどさ…やっぱり王者としての印象をつけるにはある程度の保持期間とか、防衛か記録のどちらかが必要なのかもしれない
そこは横綱は遥か凌駕した
MSGを満員にした男やぞ
この台詞たまらんわ
中西の事か!
それは単なる相撲のルールやんけ
相撲界では横綱になった後の格下げは引退やぞ
中西さんも遅咲きでもちゃんと咲いた感動はあったけど王者としての印象は…うん。
そこら辺より一段格が落ちるのに戴冠歴があるブシが話をややこしくする。ヒロム負傷時の王者決定トーナメントにも直近の四王者の一人として出てるんだぞ
たしかに横綱相撲をした記憶は無いな
今年のG1の鷹木相手でも同じ勝ち方してたからか
ヒールはええんちゃうかな
俺は救世主だと思うよ。このスタイル
相撲とプロレスはちゃうぞ
横綱なったら格下がらないなんてやってたら第3世代が未だにメイン張ってるようなもんだ
相撲の場合は更に過酷で横綱は下がらないじゃなくて下がる前に本人に続行の意思があっても協会が強制引退させる
プロレスでベルトを巻く意味は重い
来年あたりIWGP取った時に横綱になるんだと思うよ
SANADAも同じかな
永田がノンタイトルのシングルで内藤に勝ったら興奮はするけど、格上がったとは思わないじゃん。
じゃあ横綱不在だったんだろ
永田小島は実績は抜群だがどうも横綱感がない
懸命すぎだったからだろうか
自身が関脇扱いされてるの見て、怒る そんなタイチを想像した
けど、タイチって、エゴサーチしなさそうだ
もしかしたらあーいうサイコ野郎(めっちゃ褒め言葉)感は日本人にしか受けないキャラなのかも知れんね。
間違いなくやってるだろエゴサ
大関 ジェイ飯伏
残りはこの4人の神輿担いでるだけだな
この時期デリケートな事、言うね
個人的に今のスタイルならこのままでいいかなあ
ターンしてダークヒーロー系になる時が来たらカッコよく整えて欲しい
凱旋時みたく綺麗に剃ったら冷徹サイコ系が似合いそう
ヒールだから有りなんだよ
奪い取るのはベビーターンに取っておけばええ
仲良し過ぎた
元が結構童顔だから海外でガキ扱いされないよう髭生やしてるんじゃないかな
潮崎 丸藤
大関
棚橋 オカダ 内藤 杉浦
千歩譲って丸藤は無いw
あの時代じゃ横綱だろ
今はもう横綱じゃないってだけ
横綱は格が落ちないって謎理論がややこしくしてるだけ
この八百長野郎!
トップどころでは無いけど人気あって相手の格を下げないし欠場されたら困るレベルの使い勝手の良さで番付が上の方にいる感じでワイは納得しとるで
今は難しいけど毒霧あればある程度なんでもアリな説得力持たせられるし
なおドン新川が裏で焚きつけた模様
よし、EVILは横綱やな
この朝鮮人野郎!
オカダ、棚橋、内藤は初心者でも勝てる強いキャラクターって感じ
今のオカダは環境取りすぎてて下方修正された感じだけど
そら格では横綱クラスかもしれないけど、ジェイにIWGP持たせてポスターの真ん中に置いてお客くるかな~?
ナベちゃんもそうだけど、棚橋とかオカダとか、それこそAJに比べるとまだ華が無い気がする。
まぁ王様キャラなのにIWGP巻いたこと無いあの人よりはマシか?
琴奨菊ポジやね
優勝経験あり
陥落後も長いこと幕内在位
若手の踏み台にされることもしばしば
時より2桁勝って健在ぶりをアピールしてくる
菊に安定して勝てるようになった若手はもれなく伸びる
いなくなると凄く寂しい
お前が第三世代嫌いなだけ定期
白鵬は品格が無いから横綱失格とかマジで思ってそう
みのるはIWGP巻くとグランドスラムやぞ?
ジェイや鍋とはそれこそ格が違うの理解しとるんか?
3冠ヘビー、世界タッグ、GHCヘビー、タッグ、IWGPタッグに更にシングルまでフリーのレスラー巻かせるとか贅沢この上ないな
棚橋戦の時に、お前らが応援するから棚橋が無理するんだとか何とか言って棚橋ファンを凹ませてたのは大したもんだと思ったな
海外の云々に固執してる人の好きな話じゃないよ
EVILのバレクラ加入は修正してくると思うんだけどな
EVILがドームでSANADAに負けて
ジェイ「ユージローとトーゴーはともかくこのおれが直々に手助けをしてやってもナイトーに勝てなかった上に、今度はSANADAにも負けたのか?オマエのような面汚しはBCにはいらない」
みたいなことになるのかな、わからんけど
chaosのときオカダからピンとってる。まぁアホみたいに反則してたが。反則無しでピンてなるとケニーが一番大物かな。
ジェイとケニーが直接対決をもっとしてれば、ケニーをものさしにできそうで
もったいない(仕方ないことだが)
今年の内藤がドーム前にIC陥落→タイチに勝っただけでリマッチとか、飯伏が権利書落とす→なんでか1.5でジェイが待ち構える構図になってるとか
絡んだら損するイメージが植え付けられるのも嫌われるヒールには必要なのかもしれない
中邑戦を超える試合て無かったな〜
今の新日本プロレスだと大体4〜5人の選手が「〜強」みたいに言われてトップ中のトップ扱いで、その中でもキラキラ王道ベビーフェイス、支持率の高いダークヒーロー、反則上等強キャラヒールみたいな感じでそれぞれの枠があって、一部例外はあるがおおよそ各ユニットのリーダー格がそこに収まってる。
んで、ジェイはバレクラの現リーダーであり「外国人ヒール」としてのトップの枠にいるから今のポジションにいるというか。もちろんその扱いにふさわしい本人の実力もちゃんと備わってるからこそなんだけど。
そういう意味じゃエンパイアを立ち上げた事オスプレイがこれから本格的にそこの層まで上がってくるかもな。実力は文句ないわけだし。
乗れないはちょっと同意で、理由は割と単純にマイクが長いからウンザリ感を出させてると思ってたりするわ
見るからにワルというよりも、一見可愛らしい系の顔立ちで平気でひどいことをする方がサイコパスっぽくて今のキャラに合っている気がする
契約とか何も知らないんだな
無知は罪て里村が言ってたよ。お前に贈るわ
ひどい事せんよ。フレアーレイスが好きなんだろ
外道わ
田口監督も…
元々相撲の最高番付は大関だしな
じゃあやっぱりIWGP巻いてないのが際立たないかな?
丁度いい外様扱いされてるみたいでなんとも…
連続で申し訳ないけど、それって本場所優勝は何回かあるけど大関止まりにならないかな?
綱取がIWGP取りかなと思うんですよね。
監督がメイン張っても、優勝しても、王者に勝っても納得できるもんな
石森みたいに超可愛いのにめちゃめちゃ強いヒールも良いのになー
とにかく強過ぎて普通じゃ勝負にならないから変則で横綱ルールを作ったんだっけ
会話がデッドボールしか出来ない系ね
フリーにベルト任せるのは、それだけ客を呼べるって信頼に尽きるんだろうな
ジュニアはちゃんと1.4挑戦権利争奪戦の後に1.5王者に挑戦なのにね
会社都合だがジェイの1.5に二冠挑戦の理由が弱過ぎだよ
マネクリとナックルは逆だろ
おれも髭ない時の方がサイコ感あって好きだったわ
吉橋は今年番付を上げたと思う
相性も含めるけど鷹木タイチEVILあたりには
勝ってもそれなりに説得力がある
第三世代には当たり前に勝てる格
第三世代は好きなんだけど言わんとすることは分からんでもないわ
横綱不在時に角界を引っ張った名大関感がある
好勝負は連発するんだけど、誰でも思い出せるような記憶に残る名勝負が少ないからかも分からん
あの頃の何やるか分からん狂気的なところが消えちゃってるよなー
ベルト巻くにはアレじゃダメだけど、皆が求めてるのはあの飯伏幸太っていう強烈なジレンマ
第三世代は離脱されちゃったから三銃士超えができなかったからな。限定的に戻ってきた武藤から棚橋に横綱ポジションが受け渡された感じ。
当時を知ってると永田には先に悲壮さを感じてしまう
それで超成功すれば名横綱だけど、成功し切らないうちに棚橋にバトンタッチした感じ
そこがあんなにトップで牽引し続けたのに名大関感になってると思う
俺って異端?がしたいわけでも煽りたいわけでもなく、普通に面白くない?
直接的な格付けの外側にいる選手だよなー、いつどのポジションにいても許されるというか、悪く言うと会社都合で超便利に使われてるというか
コメディでわちゃわちゃやっても本格的にストーリーに絡んでもみんな納得してくれるくらいちゃんと試合作れるし実力者っていう下地もあるからやっぱりすげーよ
間違いなくつまらなくはないと思う
ただヒールは負けてなんぼなのに勝ちすぎてるからジェイの試合にはスッキリ感がないんだと思う
さすがに前頭のギリギリ一桁にはなれたんじゃないかな
相撲同様ここからが勝負だけどね
つまらないというか気持ちよくない?
棚橋が勝ったら、さあこのあと愛してまーす言うぞみたいなスッキリ感があるけど、ジェイが勝つと、またよー分からん英語ダラダラ喋って外道がゴチャゴチャ言って終わるんだろなとなるからかな。
ヒールとしては正しい筈なんだけどね。
せめて最後ケニー倒してリーダー交代とか出来てたら印象変わってたんだろうけど。
現状の位置を2年位続けてベルト取ってEVILを内紛で叩き潰せば横綱感は出で来るんじゃないかな
上世代超えしてないのもそうなんだけど、同世代のライバルに競り勝ったイメージが無いのも良くないと思う。
だってIWGP防衛記録の時の相手って高山、健介、バス・ルッテン、藤田、蝶野、村上、バーネット
西村、中西、安田 だもの。
半分くらい外敵撃退してるから、横綱っていうかパイオニアとか突撃隊長とかだよ
リマッチ地獄は問題だけど、この例から考えるとレスラーの地盤という安心感は築けるななとか思ったり
髭生やすにしてもせっかく美形なんだしもうちょい整えてほしいわ
あのモジャ髭は似合わん
塩では無いけどあんまり跳ねるような試合もないからねえ
そこら辺は同じヒールでもG1はEVILさんが凄かった
オスプレイジュースあたりが頑張らないと
ジェイファンとして去年のG1後藤戦、決勝飯伏戦、今年の石井戦とか素晴らしい負け試合だったと主張したい。もちろん今年のEvilがいい仕事したのは同意。
WWEでいうミズのポジションだよな
大物に勝ってもおかしくない、小物に負けてもおかしくない、負けても本人の格は下がらない
最強の便利屋
1月末まで入国禁止が出たようにコロナの影響がどうなるかわからんから、バレットクラブが外人無しで動ける状態は維持する必要があるし、脱退はどうかなぁ。
いや、元々は大関の一部に与えられる名誉的な称号。強くても貰えない場合もある。
実力で競り勝ってないし壁にも見えないのに王者になってるからこそ、ヒールに見えるんだと思うんだよな。実力で正々堂々と叩き潰すと、それは悪ではなくただ悪そうな見た目の口の悪い人でしかない。
飯伏の場合は過去も中邑戦以外でも2017の内藤戦、2018の棚橋戦、とかG1中の1試合の方が印象に残ってるんだがどれも負けの試合なんだよな
あと酷い試合しても叩かれにくい位置にずっといることがある意味で問題というか
初権利証奪われたりジェイに3度も負けてるのはストーリー構築の足がかりにするためだと思うんだが、本人がそれを今ひとつ理解してない気がするんだよな…
個人的印象だけど、上手いのはわかるけど地味だからやべーもんみちゃった!って気持ちになりづらいって感じかなあ
金丸の試合見た時の気持ちに近いかも
普通に楽しめて普通に好きだけどジェイの試合をベストバウトに選ぶひとはまあ少ないだろうし当然だなって気持ちでいつも見てる
勝ち続ければフレアーみたいになれるだろうけど、まだ若いし
お調子者感の方がまだ強いと思う
ジェイの試合は上手いけど盛り上がらないこれが真理
1.5期待してるよ
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