1: お前名無しだろ 2020/07/24(金) 05:39:21.01 ID:69a97s0x0
マジ??
3: お前名無しだろ 2020/07/24(金) 05:39:36.08 ID:bPvh1Nv70
オー!
9: お前名無しだろ 2020/07/24(金) 05:44:20.99 ID:wSYCiR2O0
つまらんけど現実的には藤田やろ
11: お前名無しだろ 2020/07/24(金) 05:46:35.78 ID:VWPGp6vUa
>>9
雑魚にしかかってないやん
雑魚にしかかってないやん
13: お前名無しだろ 2020/07/24(金) 05:48:34.75 ID:wSYCiR2O0
>>11
そうでもないしレスリング技術はそりゃ藤田が抜けてるわ
そうでもないしレスリング技術はそりゃ藤田が抜けてるわ
27: お前名無しだろ 2020/07/24(金) 06:04:08.16 ID:DmbEgqJD0
>>13
突出度で言えばメダル有力視されてた谷津嘉章やないかね
全日本5連覇やし
突出度で言えばメダル有力視されてた谷津嘉章やないかね
全日本5連覇やし
15: お前名無しだろ 2020/07/24(金) 05:53:21.81 ID:Z8CjTKMD0
ロードウォリアーズやぞ
16: お前名無しだろ 2020/07/24(金) 05:56:16.54 ID:wSYCiR2O0
たしか大学2年までバスケやってレスリング始めて2年後にはオリンピックやっけ
まあ文字通り怪物は怪物やけどな
まあ文字通り怪物は怪物やけどな
66: お前名無しだろ 2020/07/24(金) 06:18:16.18 ID:3kYd6xY2M
>>16
なんか国内に同階級の選手がほとんど居なかったから簡単に代表なれたって聴いたけど本当?
なんか国内に同階級の選手がほとんど居なかったから簡単に代表なれたって聴いたけど本当?
20: お前名無しだろ 2020/07/24(金) 05:59:32.86 ID:piuc3f3/r
まあ色々ひっくるめて猪木が最強やわ 良くも悪くも不世出のカリスマ
21: お前名無しだろ 2020/07/24(金) 06:00:35.47 ID:c2FpbG+h0
破壊王橋本真也やろ
26: お前名無しだろ 2020/07/24(金) 06:04:00.56 ID:bUP/Yrem0
ジャンピングニー!!
41: お前名無しだろ 2020/07/24(金) 06:08:37.69 ID:qH9Rw1DM0
最強ブロティとまともに戦えたのは鶴田だけだからそこは認める
43: お前名無しだろ 2020/07/24(金) 06:09:36.67 ID:DmbEgqJD0
>>41
前田対ブロディ見たかったわ
噛み合わんやろうけど
前田対ブロディ見たかったわ
噛み合わんやろうけど
47: お前名無しだろ 2020/07/24(金) 06:11:08.60 ID:UrVO5XeL0
現代でいうとオカダはいい線いっとる
49: お前名無しだろ 2020/07/24(金) 06:11:37.79 ID:ngVhloc10
去年のランスアーチャーは近年では最高クラスの説得力あった
53: お前名無しだろ 2020/07/24(金) 06:15:10.50 ID:9Rq63oxm0
菊地がかわいそうなくらいいつもやられてたイメージ
58: お前名無しだろ 2020/07/24(金) 06:16:56.65 ID:P0D3xw4jM
>>53
アマプラの番組で言ってた「菊池かわいそうだよね」が当時プオタの挨拶代わりだった話すこ
アマプラの番組で言ってた「菊池かわいそうだよね」が当時プオタの挨拶代わりだった話すこ
55: お前名無しだろ 2020/07/24(金) 06:15:52.56 ID:wSYCiR2O0
ブロックレスナーみたいのが新日本に3,4人いたらワイもまだプロレス観てたやろなあ
56: お前名無しだろ 2020/07/24(金) 06:16:11.64 ID:CgTJgLB+p
この手の談義はレスナーが全て終わらせたな
57: お前名無しだろ 2020/07/24(金) 06:16:19.46 ID:UrVO5XeL0
あと、無限のスタミナを見せてくれないとプロレス界の最強とは認められんよな
59: お前名無しだろ 2020/07/24(金) 06:17:05.60 ID:TJqMIFSZd
鶴田最強説と全盛期馬場最強説はよく聞く
63: お前名無しだろ 2020/07/24(金) 06:17:41.48 ID:MyiPWPDZ0
鶴田はあのデカさでスタミナバツグンなのが凄い
67: お前名無しだろ 2020/07/24(金) 06:19:02.84 ID:qH9Rw1DM0
>>63
長洲戦のフルタイムとかまるで大人と子供だった
長洲戦のフルタイムとかまるで大人と子供だった
65: お前名無しだろ 2020/07/24(金) 06:17:53.57 ID:DmbEgqJD0
高野兄弟という永遠のロマン砲
68: お前名無しだろ 2020/07/24(金) 06:19:19.35 ID:3kYd6xY2M
まあ菊池相手に繰り出す高速キチンシンクは説得力満点だったけどさ
70: お前名無しだろ 2020/07/24(金) 06:19:40.55 ID:GG5Ibwb10
セザーロつよそう
71: お前名無しだろ 2020/07/24(金) 06:19:49.20 ID:O72G20Je0
ガチのマジで日本人に限定したら小橋建太かな中西学ちゃうかとおもうけどな
91: お前名無しだろ 2020/07/24(金) 06:28:51.91 ID:PqxY43Rw0
ワイの見たいプロレス界IFはウィリアム・リーガルがWWEじゃなくて日本や英国をメインにしてた世界や
21世紀のカールゴッチになっていた可能性はある
21世紀のカールゴッチになっていた可能性はある
97: お前名無しだろ 2020/07/24(金) 06:31:25.88 ID:Vc93h00h0
ワイはプロレス全然知らんかったけど、有田と週プロは楽しく見れたわ。
100: お前名無しだろ 2020/07/24(金) 06:32:18.58 ID:DmbEgqJD0
>>97
そんな人向けの番組やしね
そんな人向けの番組やしね
103: お前名無しだろ 2020/07/24(金) 06:33:33.63 ID:QI87rCOm0
わしゃ天龍派や
105: お前名無しだろ 2020/07/24(金) 06:34:23.29 ID:3kYd6xY2M
有田と週プロは権利関係の問題か猪木の話題あんまりやってくれんかったのがなあ
シュツットガルトの惨劇とかどう語るか聞きたかったわ
シュツットガルトの惨劇とかどう語るか聞きたかったわ
115: お前名無しだろ 2020/07/24(金) 06:39:49.33 ID:ij6wzF/t0
全日なら鶴田
新日なら前田やろ
引用元/http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1595536761/ 新日なら前田やろ
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コメント一覧
その全盛期に十分な準備期間(最低2年)をとった上での参戦(つまり潜在能力があるか)、ということなら、
ジャンボ鶴田か小川直也だろう。
安田があれだけやれたんだから、鶴田や小川なら一時頂点に立つことも可能だと思われる。レスナーみたいに。
(小川は全くやる気がなかったうえ、参戦時にピークは過ぎていた)
その逆はラウジーみたくありえそうだけど
人気・試合内容・スター性等全てが完璧なプロレスラーがプロレス最強ってことでいいじゃん
MMAやケンカとか腕試しの類で語るからおかしくなるんだよ
いつも強く見えるような役をやらせてもらえる立場だったっていう意味では、最強で良いと思うけど。
鶴田がああやってどっしり構えるスタイルなんだから長州はガンガン攻めてやらないとつまんない試合にしかならない訳で、そりゃ攻めてる長州の方が疲れるに決まってる
プロレスって別に試合終了時点でのスタミナ残量勝負じゃないでしょうに
ルックス良し、体格良し、ちょっと抜けてて愛される天然要素良し
その世界線でバーベキュー相談亭が存在してくれてるかどうかやな……
ハントとやってステロイドで後に失格やけどな。wweの検査なんてザル
逆にあんなけヘロヘロの長州を倒せないのが鶴田の限界なんだろ。
結局馬場の加護の元で汚れ役は天龍とかに押し付けて自分は美味しい所だけ拾っていただけなんだよ。
いざ世代交代なっても病気理由に三沢にしか寝なかったし。
ガチなんて興味ないよワッハハ
渕君、焼肉いくぞー
あとはもっちぃ
昭和で卒業しろよ
もちろんそれがプロレスラーの腕の見せ所で当時の観客に鶴田を強いと思わせたからこその名勝負なんだけど
猪木、前田、武藤、オカダはルックスがいいからプロレス的には最強や
プロレスでも最強設定やろレスナー
レッスルマニア無敗のテイカー倒して王者のシナを完膚なきまで叩きのめして王座は真っ向勝負じゃまず獲られない
思ってたより対応出来てたゴーバー
最強っていうキャラ設定を与えられて、周りもそれを崩さず付き合ってくれたから、箱入りの坊ちゃんって感じなんやなぁ
晩年のあれこれ見てると、実は小悪党みたいなのが本質なんやないかなって思うわ
そもそもブロックレスナーにダメージ通らんもん
も
り
し
ま
た
け
しがやっぱ最強っしょ。
倒せないも何もないでしょ 外様の長州に勝ちブックつけなかっただけ 長州も納得してやってるんだから
一生が終わるまで思い出に浸ってなよ、終わってる人なんだから
お前は早く童貞卒業しろよ
、昭和、平成、令和どこまでいくねん?
レッスルマニアのアンドレ盃バトルロイヤルでビッグショーをボディスラムでリングアウトにしたの何度見ても鳥肌立つわ
どんなスポーツやらせても上手いらしいからな
凄い試合するレスラーだけどプロレスが一番向いてなかった可能性すらある
会社の方針で基礎が出来上がる前にデビューした+いきなり仕掛けられて戸惑ってるのにあれだけ動けたのは凄い
オーカーンじゃね
プロレスにおいて最強、となると何をメインに考えるかで変わるからなぁ。
そうやな。鶴田はプロレスに、給料がいいから「就職」したわけであってプロレスに対する情熱は殆どなかったと思う。途中からは飲食店経営に興味をもってたし。
天龍や長州は鶴田がリングの真ん中から動こうとしないから対戦する時は兎に角動かなきゃいけないから大変だったと言ってたね。
いうて元軍人やろ?
こういうレスってプロレス的なコメントなのかマジレスなのかの判断に困る
プロレス的にだと鶴田、前田の様に強さを「演出」できてファンに最強だという「幻想」を抱かせたレスラーって事で良いと思うな。
アメリカ軍連合団体を迎え討て鶴田
乗っ取られるぞ
MMAが日本でも浸透して格闘技やったことない人でも技術やフィジカルの強さで格闘家の強さを判断出来る様になったからだぞ。
あれ見るとゴーバーがみっちりMMAトレーニングして試合したIF世界も見てみたいよな
普通にレスナークラスの活躍してた可能性あるわ。
多分ガチの格闘技だとそこまで強くはない
小川はないわ。相手を殴るのを怖がってた印象。鶴田は今の練習環境でMMAが練習出来たとしても、デカいから対戦相手も限られてくる。同じくらいのデカさならフィジカルエリートの白人、黒人相手にトップを獲れてたとは思えない。センスを考慮しても中の中くらいやないかな。
鶴田がわざわざ動き回る必要無いだけでしょ
善戦マン時代とかブロディ戦とか観てみな
今のオカダ、諏訪魔、鈴木秀樹、佐藤耕平辺りは日本人最強格だと思う
のほほんとしたキャラの鶴田が最強だったら面白いかもってのもあったらしい
プロレスの組み立てからするとそこは主役の鶴田を立てるのが当然な訳で
昔ネットでゴーバー弱いじゃんって言われてたけど、リーガル相手にあそこまでやれてあのパワーあの体格あの身体能力なんだからむしろ滅茶苦茶強いよな。
MMA的なものを考慮しなくてもレスナーは最強だと思うよ。
MMA始める前から物凄かったから。
実際あの試合をフルで見たら、あんなに体格差があってあんなに動いた長州が最後まで互角に近い試合を出来てる事に凄さを感じた。
ワイは鶴田に一票。
あの頃って野球選手の次にレスラーが稼げてた時代やもんな
プロレスに見切り付けてさっさと辞めそう
未だにプロレスをプロレスとして見れない耄碌した年寄りの話だから「そいつはすげぇや」って言っておけば大丈夫やろ
そのプロレス界最強の男が、肝心のプロレスがヘタクソだったという悲劇
現役だと矢野は侮れない
ガチのテイクダウン入れたらオカダだろうと簡単にひっくり返せるのは間違いない
ブロディが戦いやすいだけじゃね
ゆっくりプロレス出来るし。この2人
馬場の昔の写真はやばい。太腿パンパン。胸板もある
傷つけてごめんな
ママに慰めて貰って
ここで問われている場合の最強は
プロレスの結果での最強ではなく
プロレス外での最強は誰かだから
プロレスラーはどれだけ演技が上手いか
人気があるかが評価になるから
プロレス最強=打撃系or総合系の匂いをさせている人が最強風かもしれないね
んー、やっぱり今のプロレスはスポーツなんだよね
殺気がある選手もいないしこういう話題になると選択肢には入らないよね
それをするとよそで寝ることになりますからね…
価値を下げさせたくない馬場がそんなことをさせる訳ないし
寝ないなら他団体との試合なんて無理でしょ
天龍も鶴田相手ちするとこっちが試合メイキングするしかないから倍疲れるって言ってた
ビビってたのは隣にいたゴルドーおじに対して
アジアの猿を失明させようが再起不能にしようが何が悪い?みたいなクレイジーだぞ
レスナーはMMAでも結果残したけど本当はプロレスセンスの方がもっと凄いんだよな
レスナーみたいに武器になるバックボーンがあれば活躍できたかもな
同じ団体に完全上位互換のレスナーおるからな
プロレス的な強さっていうなら、極端な話
「カールゴッチにシュートを仕掛けられたザ・シークが、流血用のカミソリをチラつかせて、ゴッチにシュートを断念させた」
って世界もあるからな
大仁田がシークから聞いた話、鈴木みのるがゴッチから聞いた話として、別の時期に同じ話を語ってるから、それなりに信憑性はあるエピソード
ゴメン、一時頂点ってのはPRIDEでっていうイメージで書いた。
日本(世界?)で格闘技がもっとも熱かったのはPRIDE活動期だと思うけど、その二人なら、上記条件のもとなら、ミルコ、ヒョードルらとやっても勝つか、かなりイイ線いくのではないかと…圧勝は無理だろうけどね。
馬場の60年代の身体の張りは幻想爆発だよなw
体幹がぶっとい、ゴリアテって感じ。
無理だろ
良くてトムエリクソン級だと思う
どの階級の?
WWEのリングでオカダとレスナーが試合したらレスナーが圧勝しそうだけど、新日のリングだとオカダが勝つ展開になりそうだし
依然として強さは重要なファクターの1つだが、昔みたいにプロレスで最強を決めるみたいなハッタリは通用しない世界になったからな
今は格下の攻撃にセールをせずほとんど一方的に強さを見せるよりも、相手が誰であっても白熱する良い勝負にする事が求められる時代になった
体が大きくて頑丈なのか極めの技術なのかとかさ
それにプロレス語るなら実際に最強である必要も無いし
天龍は真っ向から全部受けるからブロディも付き合ってくれたって言ってるしなぁ
身長、身体つき、ビジュアル、試合、ファンサービス、これら元々良かったんだけど、KESの時は埋もれてたのがまたプロレスの妙だよな
KESじゃなくなってから、G1やってから以降がめっちゃハッスルしてて、こんなに良い選手を上手に扱えてなかったのかよ!って思ったし、ほんとに離脱が残念だったな
AEWで活躍してるのニュースで知ると嬉しい
馬場から教わってるんだよ
真ん中で動かない方が楽して強く見せられるって
鶴田の顔について、以前「ジャンボ鶴田試練の十番勝負」というビデオを見たことがあるんだけど、その第二戦の相手が国際プロレスの「金網の鬼」ラッシャー木村だった。それで見ていてこの二人若い頃、なんとなく顔が似てるなぁと、特に目元が。
当時(1976年)の二人がタッグを組んで、アメリカに乗り込んで、○○ブラザーズと名乗って、本当の兄弟だとアメリカ人を信じさせるくらいには似てるんじゃないかと思った。
福田はそこそこプロレスの知識はあるが詳しくは知らない、有田の話にめちゃ食いついてくるというあの番組の完璧な聞き手だったな。毎回福田にしてほしかったわ。
楽して強く「見せられる」って事は、実際はたいした事ないって事じゃん
そんな奴が最強とかあり得んだろ
肝心のブロディがどこまで強かったのかは誰も語らんのよね
全日参戦時に馬場と鶴田にフォール勝ちした、元アマレス五輪代表のボブ・ループは「猪木が最強」って言ってたぞ?
その後高橋本で「全部勝ち負け決まってます。強いかどうかは意味ありません」ってバラしちゃったからこの問い自体が成立しなくなった
もっともその本では上手かった藤波を私怨で弱いと批判していたり論旨が矛盾してる点もあるんだが
というかその手の話は大半の部分ヨイショかファンサービスだから資料性は微妙
プロレスファンの芸人が話すことにしてもプロレス界のファンタジーに則って言ってるから半業界人みたいなものだし
今のボクシングは一口に世界チャンピオンと言っても同階級に5人ぐらいいるもんだが当時はどうだったんだろ
鈴木とオカダ当たりははまだしも諏訪間とかは練習しようがガチで完封されるとおもうで。
アスリートして格闘技してた人じゃないからね 腕自慢が街道場の空手かじってた程度だし
鈴木は体格こそ凄いが格闘技経験はキャッチぐらいだし隻眼だからスタンドでかなりハンデがある
諏訪魔は元々アマレスの強豪だったし体格も良いから結構強いんじゃね?
オカダはバックボーンが無いしキツそう。新日だと岡やキックやってた飯伏の方が上だろう
鶴田はどうやっても総合では勝てない。総合に詳しいファンに聞けば百人中百人が同じ結論になる。
初期MMAの金的目潰し無しというたった2つのルールすら守れなかったクレイジーやからな。でも新日に出た時は上手い下手はおいといて普通にプロレス出来てたんだよな。ある意味猪木は凄えわ。ゴルドーをちゃんと操れてたんだからな。
昔のレスラーが今出てきたとしても、上村に全員瞬殺されてるわ。昔と今では技術が全く違う。幾ら殺気があっても猫がお腹いっぱいの状態の熊であっても勝てんわ。
悪いけど、最強論なのに何でその4人?格闘技未経験者かな?
準備期間あっても打撃がそこまで上手くなるとは思えない。小川なんかはずっと打撃の練習やってたけどヒョードルに寝技で負けるし、
安田は対戦相手が総合の選手じゃない
k-1のバンナだったし、
寝かせて1番技術いらん技で勝った。
倒せないと寝なかったと
矛盾する言葉が同居してる。。
給料は全日より良かったから辞めるかな?今で言えば殿みたいな存在だったろうな。高級ジョバーや。
そら元プロ野球選手だし。
学生時代は和術慧舟會にいたから、プロレススタートというよりは総合スタートなんだよな。
病に倒れたから本来は鶴田超えがテーマだった4人がハンセン超えにテーマシフトしたから
弱いって言ったら仕事貰えなくなるやん。猪木は経営者やで。
ロードスティーブンリーガルは今でも橋本の直下式DDTをキックアウトしたのは自分だけなのを自慢するかわいいおっさん。
新日道場でクソみたいなセメントの練習(寝た状態から始める、パンチ・キック無し、膝無し、頭突き無し、持ち上げるの無し、ガードポジション無し)をメインでやってた藤田(身長実寸175cm)が、
ヒョードルぐらつかせたやないか。
あれ、マジで効いちゃってるからな。勝ちもあり得た。
劇団ひとりと水道橋博士とかいうトップワーストの二人よ
それにエンタメの選択肢が多くなってるから、わざわざプロレスを選択する必要もないから、当然知らない人が増えるのは当たり前
団体同士の外交力が試されるよな
一応、小川の打撃についてはUFCでトップクラスの選手だった岡見勇信が過去試合の映像見ながらの解説で打撃以外の格闘技からの転向者で1番上手いって評価してたような。
まあ、お前が岡見勇信以上の格闘技経験者ならお前の言うとおりだろうけど。
プロレスを何だと思ってるの?
格闘技の話したいなら他所行ったら?
他のレスラーも言ってたけど日本人としては体格が大きすぎるんだよな
鶴田は三冠級の外国人との試合では動くけど、体格差ある相手だと目に見えて手を抜くから反感食らってた
他のレスラーじゃまず許されないよな
それ言ったら格闘技で結果出したレスナーより強い格闘家なんかわんさかいるけどなw
藤田のベストマッチはシャムロック戦!パンチもらって勝つとか最高のプロレスラーやん。
本当に勝てないよ。草はやしてるけど、冗談にしても面白くない。逆に勝てると思う根拠は何なの?
オカダがWWEのリングで寝ても新日やオカダにとってメリットもあるだろうけど、レスナーが新日で寝てWWEに何のメリットもないだろうから、新日マットでやってもそうはならないだろうね
禿同。揚げ足取りほんまウザいわ
格闘技ガーとか言ってるヤツは何が言いたいんだマジで
格闘技とか持ち出したら誰もヒョードルに勝てないのに謎過ぎる
MMAが無かった頃の風習だね
その頃は本気でプロレスラーはどの格闘技と戦っても勝てると思われていた
で、実際にそれをやる場所としてPRIDEがあって格闘技基準でプロレスラーの強さを測るという捻じれた見方が出来て今PRIDEを知らない世代には何を言ってるのか分からない状況になった
そのヒョードルもアメリカでは微妙だったぞ。ミルコも全く通用しなかった。シウバはティトに勝てずに日本に流れて来たんじゃなかったか。
日本人でも一応、高坂剛はヒョードルに勝ってるんだけどな。確か。
戦績だけでも絶対に微妙ではないだろ笑
まあ最強かどうかは人それぞれだけど
単に昔の鶴田やブロディみたいにデカくて強そうなレスラーをあげただけだと思うが…
何ムキになってんだ…
キーロックかけた馬場をそのまま持ち上げたりヘーシンクが手放しで最強と認めたり
小川はセンスとフィジカルは歴代最高レベルだけど(グッドリッジのパンチに目を背けながらも先にパンチ当てちゃうところとか)メンタルが意外と真剣勝負に向いていなかったな。
本当の打撃が出来る相手には通用しないタイプで恐らく総合だと石井にも劣る
柔道でも総合でもメンタルが強い吉田に負けているしな
蹴りのセンスは全く無かった
岡見はリスペクトしているけど小川に本当の意味で総合で通用する打撃のセンスがあったとは思えない。……本当に言ったの?
中邑の最初の総合の試合は蹴りよりもパンチの方が上手かったからなぁ
寝技に付き合って負けたけどスタンド勝負に徹していたら勝っていたな
何気に小川ってヒョードルには永田さんより速い時間で負けてるからな
吉田秀彦よりは明らかに下だし、その吉田もジョシュバーネットにはプロレスと同じ形のバックドロップやられるくらいの実力差があったし、日本人ヘビー級で最強とか語ることには虚しさがある。
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