ジュニアヘビー級とヘビー級の差は何？【プロレス】

2020年02月15日

カテゴリ:
新日本プロレス

770: お前名無しだろ 2020/02/15(土) 09:36:05.28 ID:4G5WkUec0

オスプレイのヘビー級での活躍楽しみ
ジュニアの選手もチャンスが増えると思うのでそれぞれに活性化すると思う

771: お前名無しだろ 2020/02/15(土) 09:40:54.70 ID:UcTWiF3R0

ジュニアがヘビーの壁をっていってもザックが事実上やってしまってるしな
外国人選手は海外で普通に無差別級で試合してるしジュニアのままでっていうこだわりをどう見せていくか難しい気もする

778: お前名無しだろ 2020/02/15(土) 09:47:54.43 ID:BZqdqiGW0

>>771
やっぱCTUみたいなユニットで引っ掻き回すしかないんじゃないか？
団体全体からみても新鮮なカードが増えるし
マンネリ化したユニット改変のきっかけにもなる

774: お前名無しだろ 2020/02/15(土) 09:42:05.55 ID:HQq1nhV3d

2020BOSJ
OUT オスプレイ、鷹木、TAKA、成田
IN ヒロム、デスペ、上村、カワトサン
こんな感じかな

803: お前名無しだろ 2020/02/15(土) 10:12:02.51 ID:qUlWlS/ja

>>774
ロッキーは個人的には出場してほしいけど本人はもう出る気がなさそうなんだよなぁ
ただ去年20人で終盤の方がかなりしんどそうだったから18人制に戻してもいいとは思う

782: お前名無しだろ 2020/02/15(土) 09:50:55.86 ID:8S6caPVP0

ロビーはこれからjrシングル担当になるって事かな？

786: お前名無しだろ 2020/02/15(土) 09:55:26.16 ID:UcTWiF3R0

>>782
ロビーは実力者だし人気も出てきてるからオスプレイのポジションを引き継ぐんだろう

804: お前名無しだろ 2020/02/15(土) 10:15:29.79 ID:tZvBL7oi0

龍リーはBOSJ出るだろうけど、それでもCMLLからも選手派遣してもらえるかな

810: お前名無しだろ 2020/02/15(土) 10:34:27.95 ID:gX7x6AwAH

オスプレイの後任は今度こそフリップじゃないかな

818: お前名無しだろ 2020/02/15(土) 10:53:24.77 ID:uAJ2fDom0

ヒロムはこだわってるけどジュニアがヘビーをってテーマあんまりのれんわ

823: お前名無しだろ 2020/02/15(土) 11:02:59.55 ID:sEDu8tLm0

>>818
昔より今はジュニアとヘビーの体格差が小さいからヘビー倒すカタルシスが小さいからねぇ

821: お前名無しだろ 2020/02/15(土) 11:01:50.51 ID:LK8zr3R20

どうしてもジュニアはヘビーの下位互換て印象が拭えないか…

824: お前名無しだろ 2020/02/15(土) 11:05:56.57 ID:CD9oPmvf0

ジュニアヘビー級っていう名前が悪いよな

829: お前名無しだろ 2020/02/15(土) 11:25:04.38 ID:GRaH7p5Nd

BOSJ優勝またはIWGPジュニアヘビー戴冠を

クリアしてからヘビー転向したレスラー
ベノワ、エディ、デヴィット、ケニー、
オスプ、飯伏、井上亘、越中、大谷etc…

クリアしないでヘビー転向したレスラー
内藤、真壁、後藤、鷹木、吉橋、
ザック、タイチ、YB、バレッタetc…

ま、ジュニアに本腰入れてたかどうかはあるが
SHOが鷹木のことをジュニアから逃げてなんとかって言ってたもんで

830: お前名無しだろ 2020/02/15(土) 11:25:54.28 ID:R1siMTJVp

今年のBOSJは誰が取るか読めんな…
個人的な推しはYOHかデスペなんだが

902: お前名無しだろ 2020/02/15(土) 13:48:38.24 ID:nP7XxlLoa

>>830
BOSJが1番好きなシリーズやからそうなると相当辛いな
デスペ小松のやり合いは個人的にはオスが、決勝でそれは冷え冷えになりそうで逆に泣くかもしれん

831: お前名無しだろ 2020/02/15(土) 11:26:32.85 ID:BZqdqiGW0

ケンタも対ヘビー抗争やってのし上がったし
役者がそろってれば面白いけどなぁ

832: お前名無しだろ 2020/02/15(土) 11:28:26.82 ID:gQgMi8l4a

清水が制覇して唐揚げ安売りしてくれるよ

834: お前名無しだろ 2020/02/15(土) 11:29:00.67 ID:uTj5mHir0

>>832
あそこの唐揚げ結構美味いからそれはそれで助かる

833: お前名無しだろ 2020/02/15(土) 11:28:35.15 ID:dr5pE8rD0

海外だとそもそもヘビー級＝無差別級みたいな認識だしな
階級制限みたいな意識があるとしてもボクシングか総合格闘技を参照してるし新日も実質的にもうそうなってる

かたくなに新日基準の100kg未満がジュニアだとすると
飯伏はG1を、ザックがNJCをジュニアで獲ってて確かケニーもIWGP獲ったとか公称93か95kgで「ジュニアでヘビー獲る」は達成されてるはず

だからヒロムが言ってるのは単なる2冠宣言でしかない

846: お前名無しだろ 2020/02/15(土) 11:47:31.71 ID:TfNgeSf0p

ここらでジュニアvsヘビーのユニット超えた抗争とかしてくんないかな
ヘビーオスプ、ジュニアヒロムが大将で

849: お前名無しだろ 2020/02/15(土) 11:52:49.78 ID:77Opbvbip

ジュニアのがヘビーより完全に下、と言うのは違和感あるけど階級は残してほしい
ジュニア同士だから可能な派手な技やスピードのある攻防もあるわけで

859: お前名無しだろ 2020/02/15(土) 12:20:28.43 ID:hZ6KQSIN0

ヘビーでやりますって言ったらヘビーだからな。
明確な基準なんて無いよ。
柴田だって90キロ、ザックとケンタは85キロだ。

885: お前名無しだろ 2020/02/15(土) 13:15:54.38 ID:QfRhYZBb0

ジュニアでもリュウリーくらい筋肉ムキムキだったら対ヘビーも違和感ないけどね

888: お前名無しだろ 2020/02/15(土) 13:19:29.18 ID:Bb9+UccCr

BOSJは去年不遇な扱いだったスカルとバンディードが活躍して欠場したゴードンが加われば格好は付くはず

891: お前名無しだろ 2020/02/15(土) 13:20:16.28 ID:wXetvkyV0

BOSJはマイケル・オクが来たらいいな
ブリティッシュJカップ優勝、シングルでPACに勝利、今日ファンタズモに勝ってクルーザー級ベルト戴冠で一気にトップ格になってきてる

896: お前名無しだろ 2020/02/15(土) 13:26:13.45 ID:8S6caPVP0

マイケルオク　アレックスゼイン　TJP アメージングレッド
カワトサン　　上村優也　　フラミータ　今年のBOSJ初参戦が期待される選手はまぁこの辺か。

900: お前名無しだろ 2020/02/15(土) 13:41:04.76 ID:NS+gf0+s0

>>896
ゼイン楽しみだなぁ
技ミスったり粗削りなところあるけど
ハイフライヤー＋ハードコア戦法なファイトスタイルは凄く好き

913: お前名無しだろ 2020/02/15(土) 14:11:32.04 ID:QQQlp6JR0

>>896
アメージング・レッドは日本だとハッスルに来たことあるぐらいだったか
可能ならすぐにでもIWGP Jrヘビーに食い込んでほしいレベル
2000年代前半のROHの功労者だよな　レッドは

906: お前名無しだろ 2020/02/15(土) 14:05:14.73 ID:4G5WkUec0

他団体のジュニアの選手でいいなと思うのは、ドラゴンゲートのEita
YOHとSHOは、ああいう鼻っ柱の強い年下の選手とぶつかったら光るような気がする
デスペラードと仲がいいみたいなので、オールスター戦等での対戦があったら嬉しい

927: お前名無しだろ 2020/02/15(土) 14:45:35.59 ID:R1siMTJVp

>>906
エイタ細いけど、cima→吉野の系譜でめちゃいい動きするよね

918: お前名無しだろ 2020/02/15(土) 14:24:07.43 ID:dNxYUP5R0

上村やLA道場勢がBOSJ出るとしたら
DOUKIあたりは出れるかどうかのカツカツなラインなのかな

919: お前名無しだろ 2020/02/15(土) 14:28:05.81 ID:hdoPA0B70

小林邦昭
183cm
105kg
階級：ジュニアヘビー級

今の新日ヘビー級戦士で、この数値を超えてる人はオカダくらいだろ？
昭和の時代ならオカダ以外、みんなジュニアヘビー級じゃねーか

923: お前名無しだろ 2020/02/15(土) 14:34:19.37 ID:ohbuVMtpa

>>919
そういやコバクニってヘビーに転向した？
生涯ジュニア？

934: お前名無しだろ 2020/02/15(土) 15:04:39.21 ID:tNglP7eJa

>>923
誠心会館と抗争してたときにはヘビー転向してたハズ

920: お前名無しだろ 2020/02/15(土) 14:28:27.25 ID:jF2jt8130

BOSJは去年から結構メンバー外れるでしょ
DOUKIなんか余裕で出られるはず
20人でやるとしたらね
ちょっと多い気もするけどね

引用元/http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/wres/1581552994/

コメント一覧

- 1. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月15日 20:10ID:apXYgjzL0
- 確かに昔はジュニアでもデカかったな。

- 2. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月15日 20:30ID:UTHJ.4GX0
- タイチがヘビー転向する直前は、どう考えても内藤よりタイチの方が重いよなとずっと思ってた

- 3. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月15日 20:32ID:PGUdcLqE0
- オカダ以外だと、矢野がちゃんとヘビーの体格なんだよな　ちかくでみると他の日本人レスラーよりひと回りデカい。

- 4. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月15日 20:32ID:0.C9bqsL0
- ちっさすぎて見る気がおきん。

- 5. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月15日 20:38ID:ARBocZ5Y0
- >>3
  隠れた実力者よな
  一回ヒールやお笑いムーブ抜きのプロレスが見たいわ

- 6. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月15日 20:39ID:ARBocZ5Y0
- この流れでいけばG1かNJCにヒロム参加さんじゃねーかな

- 7. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月15日 20:41ID:d1j.dpUd0
- コバクニって105kgもあったんか。。
  100キロ超えであんなに軽快に動いてたのか…スゲーな。
  一般社会で見る100キロなんて、力士みたいな奴ばっかだよ。

- 8. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月15日 20:46ID:2wpJgTyZ0
- WWEじゃミステリオがとおにスーパーヘビー相手にベルト巻いたりしてるし今更な感はあるけど海外団体のレスラーも小型化進んでるしで昔ながらの基準のヘビーに括っていくのも限界だわな
  日本人の体型で純ヘビーやれってなったら身長足らない分を横に広げるかボディービルダーみたいに見せるようの無駄な筋肉付けなきゃならんしな

- 9. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月15日 20:49ID:hB95DqeG0
- 昔のジュニアは100㎏超えでもO.K.だったけど、今は90㎏までかな？
  
  今はジュニアの下にクルーザー級ってのがあるからな。昔からプロレスを見ている人は今のヘビー級はジュニアと同じ考え方だし、ヘビー級至上主義だったからなぁ。

- 10. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月15日 20:52ID:yGaSFJJp0
- 内藤小さいんだよな〜

- 11. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月15日 20:55ID:hB95DqeG0
- >>6
  オスプレイとザックが既にやってるからな。問題ないでしょ。ジュニアが～なんて誰も言わないし、文句すら言えない。
  この際無差別級でやればいいんだよね。鷹木ですら無差別級王者なんだから。

- 12. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月15日 20:59ID:ClSjeLme0
- 難しい問題
  日本におけるヘビー級至上主義みたいな感覚と、海外における階級の垣根の無さ、更にはヘビー級の小型化もJr.ヘビー級を高みに挙げる事を阻む壁になってる

- 13. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月15日 21:05ID:evUtxry20
- ガンダムの宇宙世紀におけるMSの変遷の歴史みたいだな

- 14. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月15日 21:08ID:d0W.kL5d0
- 飯伏、ケニー、オスプレイ、鷹木、ザックなんかはジュニアからヘビーに移っても問題なく戦えるけど、ヒロムはダイナマイトプランジャーとかポップアップパワーボムとかヘビー級相手には使い辛い技多いからヘビー相手だと難しそうだなって気もする。ジュニアの体重でも戦える選手も多いけど、戦えない選手もいるだろうな。

- 15. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月15日 21:18ID:o5.cTkdO0
- >>8
  所謂「見せ筋」ってのは、筋肉そのものじゃなく筋肉を適切に運動に活かせない神経の訓練不足によるもんだべ
  まあその競技において不適切なぐらい肥大した筋肉を指すこともあるけど、プロレスに不必要な筋肉なんて無いっしょ

- 16. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月15日 21:25ID:o5.cTkdO0
- >>9
  ジュニアが105kgまでokなのは全日本限定じゃね？
  あとジュニアヘビーとクルーザーは呼称が違うだけでほぼ同じ階級やと思う

- 17. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月15日 21:28ID:o5.cTkdO0
- 昔ほど両階級に差がなくなって今はぶっちゃけ2軍みたいな扱いに近くなってるよな。「ジュニアで相手が居なくなったらヘビーに行け」みたいな。
  WWEでも205liveからRAWやSDに行くのは大抜擢の昇進みたいなもんだし

- 18. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月15日 21:32ID:3hJdIVg20
- >>7
  おっさんになって気付くコバクニのかっこよさ。

- 19. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月15日 21:40ID:RJRUZzPl0
- >>16
  一応WWEにおけるクルーザー級は205ポンド（93キロぐらい）以下

- 20. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月15日 21:43ID:o5.cTkdO0
- >>19
  向こうはジュニアヘビーが無いからライトヘビーやクルーザーが実質的なジュニアヘビーやね

- 22. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月15日 21:47ID:DQYpaJUl0
- ジュニアのヒロム対リーとか石森対監督とかの敵対しない雰囲気のベルトマッチが好きだから住み分けして欲しい

- 21. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月15日 21:48ID:3hJdIVg20
- >>5
  そういえばパンクラスにも出てたよね。矢野丸藤は良かった。

- 23. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月15日 21:48ID:Q7MUvjb80
- 無差別路線は良いと思うけど、せっかくのjr対ヘビーを会社がなあなあに流してしまった感があって勿体ない
  まあ去年やるつもりが主役が欠場してやむを得ずかもしれないけど

- 24. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月15日 21:57ID:M5UF.bgy0
- 「昔のレスラーはデカかった！！！」と聞いてもいないのにわめき散らすおじさんが出てきそう

- 25. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月15日 22:02ID:pnceK7IV0
- 去年のBOSJから確実に外れるのはオスプレイ、鷹木、TAKA、成田、グレシャム、スカルあたりか。もうそろそろ四虎さんも出なくていいわ。正直四虎で1枠潰れるのは嫌だしw
  ヒロム、デスペ、上村で3枠。ティタン、アウダス、マイケル・オク、アレックス・ゼイン、フラミータ、バンディード、TJP、アメージングレッドの中から残り数枠出そう
  DOUKIは全敗でもいい存在だからなんだかんだ呼ばれそう

- 26. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月15日 22:12ID:56K8s8m90
- 今年のBOSJは今後を占う意味でかなり重要になったな
  オスプレイが転向、ヒロムも旗揚げ記念日以降は無差別級的に動きそうだからJr.界の最上位級二人がいなくなるみたいなもんだからね
  3Kのお二人さんなんかは傷痕残さんと辛いぞ、川人が凱旋して会社推しに座ってみろ、シングルプレイヤーとしては弾けられんまま終わるで

- 27. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月15日 22:17ID:O2mHMxLQ0
- はっきり言って新日本時代の藤原組長は100キロ無かったと思う。現在の鈴木みのるも。二人ともキャラクター的にジュニアという枠には収まらないだけ。結局プロレスにおいての階級はキャライメージによるところが大きいのかと。ジュニア卒業からのヘビー転向も階級変更というよりキャラ変。日本で本当の意味でジュニアであり続けながらもヘビーで活躍、実績を残したのは小川良成だけだと思う。

- 28. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月15日 22:17ID:.9qxRbzc0
- >>5
  矢野は文部大臣賞をとってる正真正銘のレスリングエリート。「隠れた」ではなく完璧な実力者。プロレス脳も凄いけど、だからといってカート・アングルみたいなキャラだと今ほど人気にはなってなかったと思う。誰にでも勝てそうだし、誰に負けても納得できる。リーグ戦やトーナメントではこれほど便利なレスラーもいないよ。

- 29. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月15日 22:23ID:5bu6.5g40
- >>24
  お前はいったい誰と戦っているのだ

- 30. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月15日 22:26ID:5bu6.5g40
- >>27
  猪木も糖尿やった後は明らかに細かったし
  それを思うとライガーの対ヘビーは10年早かったな

- 31. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月15日 22:28ID:dPT1MP5f0
- >>28
  実力者方面に振り切ると強面のビジュアルがなかなか邪魔しちゃいそうやしな
  矢野は今くらいのポップでコメディとスニーキーが合わさったスタイルになって良かったなって

- 32. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月15日 22:37ID:K4AzTUHy0
- 今のNXTなんかはトップどこは皆小さい…感じよね。アダム・コール筆頭に90-100以下くらいなCMパンクやアメドラ級というか。他がデカイから実際には小さくはないと思うけど。まぁ体重差がそんな無いレスラーが集まったからスピーディーある試合で面白いけど、逆に100kg以上の選手と戦うとキツそう

- 33. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月15日 22:46ID:8UZYhl9Z0
- 今は試合も複雑・高速化してるからな。逆に昔のデカいレスラーが組み合ったりグラウンドで延々攻防したりとかを今やっても退屈なだけでしょ(優劣の話ではなく)。そう考えると昭和の時代でも通用する身長と現代プロレスに適応出来るスピードを持ったオカダは本物の怪物だわ。

- 34. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月15日 22:49ID:HTJ6LESD0
- ヘビー＆ジュニアのタッグリーグ見たいな
  昔の三沢＆小川みたいに、内藤＆ヒロム、とかで

- 35. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月15日 22:49ID:HTJ6LESD0
- ヘビー＆ジュニアのタッグリーグ見たいな
  昔の三沢＆小川みたいに、内藤＆ヒロム、とかで

- 36. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月15日 22:54ID:Y1u4jEmz0
- ドクトルワグナーJr.が本当は何キロだったのか知りたかった

- 37. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月15日 22:55ID:YSXUU6jR0
- 近藤修司は明らかに100キロ超えてるのにジュニア扱いで全日に参戦したりしてるけどアレはええんか？

- 38. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月15日 22:55ID:icSwKS.c0
- プロレスを「非日常」で観ると、昔のデカくて強そうなレスラー達がリングを所狭しと暴れ回るのが1番分かりやすかったんだと思う。今のレスラー達の凄い動きとか華麗な動きも「非日常」だし、ライガーがよく言ってるように「あり得ねええ！！」なんだけど、やっぱり前者の方が「非日常」を感じるし、それを観るために金を払ってチケットを買うのだから、メインがヘビーって感じになるのかな〜と思った。

- 39. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月15日 23:04ID:icSwKS.c0
- >>37
  全日本は105kgまでジュニアだったはず。14度防衛した渕正信も183cm、105kgでジュニアだったよ。ちなみに渕のサイズは棚橋や内藤、後藤以上で棚橋らが全日にいたらジュニアにカテゴライズされててもおかしくないよ。実際、棚橋が最初にIWGP巻いてた頃は、昔だったらジュニアだったみたいな書かれ方も確か週プロでされてた。

- 40. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月15日 23:07ID:Ypux.Tho0
- 昔、入門基準で体重だけじゃなく身長も評価基準だったような…
  180だったかな？ライガ―は明らかに身長足りてなかったけど

- 41. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月15日 23:16ID:j5CsZGW40
- ケロ｢ヒロ斎藤さん110kg有ると思ってた｣
  AKIRA｢ワグナー、体重計乗れよ｣

- 42. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月15日 23:23ID:AnASNHJS0
- >>26
  傷跡？

- 43. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月15日 23:53ID:nzFvSBXm0
- >>28
  G1でモクスリーが連勝中の時にみんながYTRに期待して、期待以上の結果で答えてくれた登別親善大使。

- 44. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月15日 23:56ID:nzFvSBXm0
- >>13
  zzやνガンダムからのF91のことかな？

- 45. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月15日 23:59ID:nzFvSBXm0
- >>14
  D、セントーン、後楽園の客席ダッシュ低空ドロップキック、掟破りのタイムボンバー、この4つで組み立てなきゃ。

- 46. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月16日 00:03ID:gVk.gEzV0
- >>31
  それは確かに言えるかも、それこそGBH時代の髪が短くて金髪だったころなんて
  眉毛ほぼなしなのもあるけど、ガチで強面すぎたからなあ・・・・・・・・
  その意味じゃ今の髪が適度にボサボサっぽさがコメディレスラー感を作ってるのかなとかいろいろと
  （これは悪役とかじゃないけど、監督にも言えて若い頃の髪から今の感じになったからこそ、今のキャラクターが成立してるなあとは思う、それそこApollo５５の頃の監督なんてミュージカルでまあまあの役柄を任されそうな雰囲気あったからなあ）

- 47. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月16日 00:11ID:HFluCF9U0
- >>38
  今世界中で流行ってるのは後者定期

- 48. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月16日 00:17ID:08Y.m.7v0
- >>25
  ドウキが新日のリングで勝った姿を見たのは、去年のスーパージュニアでの成田戦だけのような気がする。
  それでも、もっとやれる子のはずなので、今年もエントリーはしてほしい。

- 49. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月16日 00:19ID:kaWlx8ec0
- >>26
  ヒロムはあくまでジュニアとしての対ヘビーだしライガーからのバトンをドームで受け取った後でいきなりスーパージュニア出ないのは乱暴じゃない？

- 50. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月16日 00:22ID:kaWlx8ec0
- >>40
  だからライガーはメキシコに単身渡ってレスラーになろうとしたんだよ、その後色々な巡り合わせで山本小鉄とつながって入団を許可された。

- 51. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月16日 00:23ID:mIWk.izV0
- ドウキはなんだかんだ定着してるし、今年は負け越しながらも中堅どころにいくつか勝って抗争に入るんじゃないか？

- 52. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月16日 00:53ID:ACw2ZJNr0
- そもそも内藤が100kgなさそうなのが

- 53. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月16日 00:56ID:w.XoQELc0
- ヘビー級にも100kgに満たない選手が多くいる中でちゃんと転向にあたって100kgに調節しさらに体重計にまで乗って証拠を数字で示したタイチってやっぱすげえわ

- 54. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月16日 00:57ID:3Yzxx2HP0
- 昔の武藤みたいに身長でかくて筋肉がっつり付けてあの動きってやっぱ異常だよな　でもだからこそ金払って見に行きたいし
  まさに100年に一人の逸材だった

- 55. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月16日 01:07ID:g5o6PWGl0
- IWGPジュニアヘビーのベルトをもう少し大きくして欲しいな。
  いくらなんでもヘビー級に対して小さすぎる気がする。

- 56. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月16日 01:10ID:TBgPE1Mz0
- 昔、薬師寺正人見て「ジュニアっつってもこれは細すぎなんじゃね？」とか思ってたわ
  あと山本健一とか

- 57. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月16日 01:14ID:aa1cZTGs0
- ジュニア王者がヘビー王者に勝ったからってジュニアの価値は上がらない。そいつがすげーって言われるだけ。去年オスプがそうだったように。本気で地位向上を狙うならジュニア対ジュニアで発進していくのみ。

- 58. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月16日 02:15ID:59I3G0qJ0
- スレチかもわからんけど、タイチはヘビー級らしい肉体(いわゆるバキバキじゃなくて少しぷよぷよ)だよな。あの感じ好き

- 59. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月16日 02:18ID:59I3G0qJ0
- >>3
  タイチの肉体もヘビー級なんだよな。
  あと若い選手でいえば辻もそうだし

- 60. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月16日 02:36ID:TXb4H6KM0
- >>58
  絞る前の後藤とかな
  飯伏やSHOの身体はバキバキでカッコいいのは間違いないけど、プロレスラーっぽいかって言われるとちょっと違和感ある

- 61. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月16日 02:39ID:BOvOVYPs0
- >>39
  淵が新日に上がった時、長州よりデカかったからな…
  初めて淵を会場で見たとき、上げ底靴でも履いてるのかと靴をガン見した覚えがある

- 62. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月16日 02:47ID:1HumASHI0
- >>25
  アメリカの新日マットに上がったからスカルは出る線もありそうやけどなぁ。ROHとの関係次第ではグレシャムもあるやろ。TAKAも居ないし、軽やかさや直情パワーじゃない部分で勝負出来る色物枠は多い方がバリエーション出るし。

- 63. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月16日 03:35ID:HP.KsAhG0
- 全日は105キロリミット
  三沢タイガー108キロJr.おかしいだろ(笑)渕も

- 64. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月16日 03:52ID:HP.KsAhG0
- ドラゲーは画期的だよな
  闘龍門養成学校
  小さい人間でも心意気があれば合格

- 65. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月16日 05:06ID:HP.KsAhG0
- スーパーヘビー級見れるのは全日と大日本くらい

- 66. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月16日 06:54ID:RnoIj7ee0
- >>40
  身長制限が緩和された時期に入団したのがヒロム、EVIL、YOH、SHO、川人たちだね
  海野、成田たちの代からは身長180cm以上に戻ってる

- 67. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月16日 06:56ID:RnoIj7ee0
- >>53
  そもそもヘビー転向する前のBOSJでも100kg超えてそうな体だったしなぁ
  加齢によって肉ついて体重落ちなくなったのもヘビー転向の理由だったりして

- 68. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月16日 07:00ID:K36488Bq0
- >>42
  爪跡と言いたかったんだろうねー

- 69. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月16日 07:07ID:K36488Bq0
- >>55
  次に作り直す時は、ヘビーは大き過ぎて腰に巻くのにバランス悪いので小さめにした方が良いなーって思う

- 70. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月16日 07:15ID:YdcGAFDF0
- ドクトルワグナーJr.渡された体重計でAKIRAぶん殴ったくらい体重制限には特別な意味がない

- 71. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月16日 07:30ID:HbVWUTCM0
- 石井がファレにブレーンバスターをするカタルシスがあるわけで、
  やはり、どこか一寸法師のようなことを期待してしまう

- 72. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月16日 07:33ID:cQTAO3IV0
- >>4
  いいよ。誰もお前ごときにみて欲しくないだろうし。

- 73. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月16日 07:39ID:cQTAO3IV0
- >>29
  不自由おじさんの強さの基準は総合やk-1など他競技での戦績やバックボーンのとなるプロレス前の戦績、身体能力ではなく身長の高さ。

- 74. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月16日 07:46ID:cQTAO3IV0
- >>33
  グラウンドの攻防に関しては客の目が肥えてるのもあると思うけどな。昔ならいざ知らず、すうmmaやアブダビを知ってるファンからしたらグラップリングもどき見たって批判しかされんし。思い切ってやらない事にしたのは英断だと。みのる1人の物にしてしまえばみのるの個性にもなるし、「コレが出来るから取り寄りでも勝てる」っていう説得力にもなるし。

- 75. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月16日 07:51ID:cQTAO3IV0
- >>63
  あ〜あ。折角面白いコメ欄だったのに一気に白けてきた。

- 76. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月16日 08:02ID:958MYfwZ0
- >>65
  全日も大日も「ヘビー」はいるけど「スーパーヘビー」ってクラスはほとんどおらんだろ
  フリー参戦除けば石川大森くらいだは「スーパーヘビー」って呼べるの

- 77. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月16日 08:21ID:TXb4H6KM0
- 大鵬の孫は日本人として待望のスーパーヘビーだったのに、失敗ルートに行っちゃったからなぁ
  リアルジャパン→DDT→電流爆破

- 78. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月16日 08:28ID:PJcNUTG.0
- >>58
  鷹木もバキバキって感じでは無いね

- 79. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月16日 08:56ID:Iw0RsrnM0
- 田中もそろそろベルトかシングルのタイトル獲って、3K解体してヘビーに行って欲しい。

- 80. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月16日 09:26ID:HP.KsAhG0
- 三冠戦観に行ったけどマジ
  デカかった秋山と武藤は身長体重同じなんだよな
  
  間近で見ると188センチはデカいよな

- 81. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月16日 09:30ID:HP.KsAhG0
- 武藤と中西の最新ツーショットあるだろ
  やっぱ中西は小さいな

- 82. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月16日 09:33ID:HP.KsAhG0
- 武藤Twitterで学をマスターに誘ってるし(笑)

- 83. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月16日 09:36ID:0azJsOpy0
- ライガーも今の基準だとヘビー級だしな
  プロレスラー全体が小型化した後でもジュニアって事自体をブランドにしたのが上手かったわけだが

- 84. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月16日 09:47ID:HP.KsAhG0
- 蝶野、天山、もりしー
  3ショット
  並ぶと歴然だろ(笑)
  
  http://stat.ameba.jp/user_images/20150422/10/gk-kanazawa/71/a3/j/o0800060013283454260.jpg

- 85. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月16日 09:53ID:HP.KsAhG0
- 天山も棚と身長変わらないからな

- 86. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月16日 10:02ID:bRhKxIaL0
- >>62
  スカルは年間50試合契約でブッカー兼任だからなぁ
  それにジェイとやるあたりBOSJじゃなくてG1に出たそう

- 87. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月16日 10:43ID:kaWlx8ec0
- >>56
  山本健一はボクサーみたいな体型だったね、体脂肪率も低そう、新日本で言えばミラノやザックなんかは食べても太らない(身体に肉がつき辛くて所謂細マッチョになる)体質の人はレスラーの体型にはなれないから大変そう。

- 88. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月16日 10:45ID:kaWlx8ec0
- >>64
  源流が日本より階級わけがしっかりされているメキシコプロレスだからね。

- 89. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月16日 10:47ID:kaWlx8ec0
- >>76
  ヘビーとジュニアは体重で分けるのにスーパーヘビーになると体格も基準に含まれるのっておかしくない？

- 90. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月16日 10:49ID:kaWlx8ec0
- >>77
  スタートラインからして成功する気ないだろ。完全に新弟子の下働きが嫌で楽な方に行ったイメージしかない。
  本気でプロレスで頂点目指したいなら他の団体に行っているよ。

- 91. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月16日 11:12ID:B78ajOfV0
- >>89
  スーパーヘビーってのはようは規格外的なもんの呼称でしょ
  例えば身長180センチ台の100キロと身長2m越えの100キロオーバーを同一の「ヘビー」って呼べるのか？って
  ヘビー級がゴロゴロいるWWEでストローマンやビックショーとかの際立って大きい選手が別枠扱いされてるようなもん

- 92. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月16日 11:21ID:BE.7xrTY0
- >>51
  ドーキ君は普段の鈴木軍としてのタッグマッチも含めて田口監督にずーっとやられっぱなしだから、まず監督に（反則なしで）シングルで勝ったときが最初の格上げになるだろうな
  今年からはライガーさんに代わって監督が若手の門番になるんだろうし

- 93. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月16日 11:21ID:slUQOUQ20
- >>55
  というかシングルもタッグもヘビーとデザイン一緒にするのは辞めた方がいいと思うわ。

- 94. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月16日 11:24ID:BE.7xrTY0
- >>58
  わかる
  同じ理由でオカダの腹回りも嫌いじゃない

- 95. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月16日 11:31ID:slUQOUQ20
- ライガーがゴタツに勝っただけで満足しちゃったのも悪いと思うわ。
  
  あの辺でライガークラスならヘビー級相手でも普通に勝つって道筋作るべきだったと思う。

- 96. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月16日 11:43ID:yrVRRSGw0
- 今やその後の言動はともかく解散退団前のC.T.Uや金本の大人気を考えればJr.ユニットがヘビー倒すのはありだと思うけどね棚橋vs金本なんかは渡しても問題ない内容と人気だったもん
  
  仮にヒロムがJr.のまま新ユニット作ってくれたら上手く盛り上げてくれそう内藤もノリノリで抗争してくれるだろうし

- 97. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月16日 11:53ID:3QZ.uPcv0
- 基本無差別級にして、その中で希望する100kg以下の選手がJr.のベルト挑戦できる
  とかにしないとヘビー>Jr.の構図は変わらない気がする
  ただそうすると今に比べてJr.は盛り上がらなくなるだろうけど

- 98. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月16日 12:02ID:xWwxTMOa0
- >>32
  ドミニクダイジャコビッチとキースリーぐらいかな？あとベルべティーンドリーム

- 99. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月16日 12:13ID:lY3sOD7Y0
- ジュニアは１００kg未満ヘビーは１００kg未満であってもヘビーでやりますって自己申告があればヘビーって状況だね
  ヘビー転向するってきっちり１００kgにしてきたタイチは律儀だな

- 100. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月16日 12:16ID:lY3sOD7Y0
- ファンタズモが歴代リーダーの技使う辺り次期リーダーなのかな？って感じだけどヘビーに行くようなイメージがわかないんだよな…ケニーがAJ追放した時まだプロレス見てなかったからわかんないけど当時のケニーはヘビー行くイメージってあった？

- 101. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月16日 12:38ID:D1UPa1v10
- >>15
  怪我しやすくなるって意味で不必要な筋肉はあるやろ

- 102. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月16日 12:41ID:HFluCF9U0
- >>100
  元々ジュニアにしてはデカすぎるって言われててヘビーの転向するってなったときと「やっとか」って空気だった
  階級変更直後も急に強くなるとかじゃなくてチームワークでnever6人タッグ獲ったりヤングバックスやBC介入でIC獲ったりG1制覇までじっくり格上げしたのも良かった

- 103. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月16日 12:43ID:cYwsCe.o0
- 本間の日記に
  先輩には寄り付かず後輩とも薄〜く付きあう程度であんなに人に興味がない内藤が、ヒロムのことはやたら気にかけて手取り足取り教えてた
  って書いてたけど、どうしてそこまでヒロムにだけ目をかけてたんだろう。不思議だ

- 104. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月16日 13:08ID:50yYITFa0
- 体重不明のデスペはJr.でいいのか？

- 105. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月16日 13:32ID:HV6hw7Fo0
- >>100
  ELPもかなり高身長だとは思うけどケニーと違って体の細さがJrのまんまだからヘビーはやらないんじゃない？
  ヘビーまでの体格作って今と同じように動けるなら別だけどヒロムとかと同じくJrでヘビーに挑むとかならありだと思うわ

- 106. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月16日 13:59ID:PJcNUTG.0
- >>101
  どうだろうな
  よく動くスタイルならどんな体型だろうが関節の怪我は避けられないし、ムキムキなのに滅多に怪我しないレスラーもいるし

- 107. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月16日 14:07ID:O9CV1BvS0
- 邪道はジュニアだけどそこらへんのヘビーよりデカいんだよなあ
  今は体格が小さくてもヘビーを名乗れるから
  単純に選手の格が上がればヘビーって扱いだから
  昔より格差は広がったと思う

- 108. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月16日 14:09ID:5dEhzCco0
- 今は昔と違い、トレーニング方法・食事・体のケアが科学的にちゃんとしてるから、小柄でも体重がなくてもヘビーでできるんだと思う。けど、やっぱりジュニアは必要だと思う。小柄でもプロレスができるという道がないと面白くない。ジュニアにこだわる選手がいないとプロレスじゃない。
  ライガーやウルティモの思いがあってのジュニア。
  ジュニアを盛り上げて、はじめてヘビーを超えたといえるんじゃないかな。
  KUSHIDAが前に言ったコメントで「クルーザー級？軽量級？俺はジュニアの選手だ」この言葉に尽きる。

- 109. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月16日 14:27ID:bAQgNRn60
- >>8
  ステロイド全盛期の選手の末路見てたら今の方がマシだな

- 110. 58
- 2020年02月16日 14:31ID:59I3G0qJ0
- >>78
  鷹木は新日来てヘビーでやるようになってから増やしてる感じがする。

- 111. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月16日 14:32ID:bAQgNRn60
- >>80
  日本人男子の平均身長が今年170cmを切ったから、よくよく考えたら180越えた時点でかなりデカい方の人間なのよな。

- 112. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月16日 14:32ID:59I3G0qJ0
- >>60
  時代がバキバキにシフトしつつあるから仕方ない部分もあるけど、やっぱ少しぷよぷよしてる方が好きなんだよねぇ

- 113. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月16日 14:33ID:59I3G0qJ0
- >>94
  もっと絞れとかよく言われるけどレスラーならあれくらいが丁度いいよな。

- 114. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月16日 14:57ID:TXb4H6KM0
- オスプレイが正式にヘビー転向を表明したな
  ヒロムが寂しそうなコメント残してるが、既定路線だったんだろうな

- 115. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月16日 15:21ID:rm58vk480
- ヒロムの描くジュニア像と新日本プロレスが描くジュニア像に大きな隔たりがあるんだろうな…
  会見でオスプレイにジュニアユニットについて一緒に話そうって言ってたのにヘビー転向でそれも頓挫しそうだしな…

- 116. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月16日 16:27ID:YqP5jByd0
- >>104
  ペも腹回りの成長具合からして、タイチの後を追ってヘビー級に行きたいんじゃないか、とも思えてしまうよね。
  3Kとかヒロムあたりとの抗争が一区切りついたら、もうジュニアではやりたいこともないだろうし。

- 117. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月16日 17:15ID:4xr5zqgP0
- >>66
  ヒロムの代はなんやかんやみんな生き残ってるよな。多少の批判やモヤモヤはあれだ、ちゃんと見れる試合できてるんだもん。

- 118. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月16日 17:15ID:XvsHgpl.0
- >>60
  確かに飯伏さんやSHOのガタイってプロレスラーよりガタイがまあまあ整い過ぎて、違和感があるかも、どっちかって言われたらアクション俳優感がある
  その意味だと、若い頃のジュニア時代の藤波さんのガタイってあの時代だと異次元レベルで整ってるよなあ

- 119. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月16日 17:18ID:sXAKnlaY0
- >>65
  今日久々にノアで藤田和之をみたけど、こういう体格こそスーパーヘビーっていうのかなって思った

- 120. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月16日 17:45ID:RnoIj7ee0
- オスプレイは元々ヘビー級に行こうとしてたところにヒロムが怪我したので
  復帰までの間ジュニアヘビーを支えるために留まってる感じだったからなぁ

- 121. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月16日 17:47ID:lY3sOD7Y0
- オスプレイヘビー転向でBOP解散でロビーがchaosのジュニアシングル路線で行くのかな？

- 122. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月16日 18:08ID:HmyP3XuO0
- 正直今はヘビー級のレスラーがジュニアみたいな動きをする時代だし、海外は基本無差別だから海外進出のために階級分け撤廃って道も無くは無いのか
  ただそうなると今以上にトップ戦線からあぶれるレスラーが多くなっちゃうし、やっぱり階級分けは必要だと思う

- 123. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月17日 08:29ID:mSnjoqHp0
- >>122
  新日本に限っていえば日本組とアメリカ組に分けることができるな。

- 124. まだ見ぬ強豪
- 2020年02月17日 10:09ID:ZC6PQNFB0
- >>121
  ロビーはまずオスプレイとIWGPタッグを獲って格上げかな？と思ってたから、ちょっと梯子はずされた感があるけど、逆にこれを機にシングルで台頭してほしいね
  失礼だけど3Kの二人よりロビーのほうが技術も根性もあるし、CHAOSのジョバー役で飼い殺しとくのは勿体ないわ