1: 風吹けば名無し 2019/11/14(木) 19:53:19.37 ID:kkUBZQdE0
未だに三銃士や四天王のいた時代のほうが上と主張する勢力が一定数居る模様
2: 風吹けば名無し 2019/11/14(木) 19:53:34.97 ID:kkUBZQdE0
不思議やね
6: 風吹けば名無し 2019/11/14(木) 19:55:55.62 ID:wVwgGaR10
魔神風車固めのかっこよさは異常
9: 風吹けば名無し 2019/11/14(木) 19:56:38.21 ID:NH4qPcz+0
うまいと面白いは違うやろ
テレビの求心力も違うし
テレビの求心力も違うし
10: 風吹けば名無し 2019/11/14(木) 19:56:41.65 ID:iQYaqhDO0
野球と一緒やな
レベルとおもしろさは比例しない
レベルとおもしろさは比例しない
11: 風吹けば名無し 2019/11/14(木) 19:56:49.15 ID:iRu4WMUz0
キャラが弱い
379: 風吹けば名無し 2019/11/14(木) 20:34:14.75 ID:14vdnmicx
>>11
最近は作られたキャラばっかだからなぁ
昔のたたき上げでのし上がってきたのとは格が違うわ
最近は作られたキャラばっかだからなぁ
昔のたたき上げでのし上がってきたのとは格が違うわ
390: 風吹けば名無し 2019/11/14(木) 20:34:56.74 ID:RGnwizgnM
>>379
内藤とかのし上がってきた部類やろ
内藤とかのし上がってきた部類やろ
14: 風吹けば名無し 2019/11/14(木) 19:56:59.53 ID:LxM0+itd0
団体分裂し過ぎて盛り上がらん
15: 風吹けば名無し 2019/11/14(木) 19:57:08.55 ID:Cbz/XM3Op
幻想や
今のプロレスには幻想はないから
今のプロレスには幻想はないから
53: 風吹けば名無し 2019/11/14(木) 20:07:42.20 ID:QbyjFwOf0
>>15
せやな
純粋に楽しめてた頃はほんま楽しかった
ムタとかカブキとか大好きやったわ
せやな
純粋に楽しめてた頃はほんま楽しかった
ムタとかカブキとか大好きやったわ
16: 風吹けば名無し 2019/11/14(木) 19:57:19.84 ID:NdiFwGcnM
BI時代
俺たちの時代
四天王三銃士
それ以降ムーブメントの名前あるんか
俺たちの時代
四天王三銃士
それ以降ムーブメントの名前あるんか
17: 風吹けば名無し 2019/11/14(木) 19:57:38.18 ID:YVWGY6Q30
昔の方が格闘技経験上の人多かったけどな
レスリングオリンピック代表とか元横綱とか…
レスリングオリンピック代表とか元横綱とか…
23: 風吹けば名無し 2019/11/14(木) 19:59:50.72 ID:n01TwYgy0
情報が共有できてたからな
みんなテレビでプロレスを見て次の日に学校でタイガーマスクとか盛り上がってたんだよ
みんなテレビでプロレスを見て次の日に学校でタイガーマスクとか盛り上がってたんだよ
30: 風吹けば名無し 2019/11/14(木) 20:02:35.83 ID:a3vIBlLr0
キャラが薄すぎるわ
全員一般人じゃん
全員一般人じゃん
169: 風吹けば名無し 2019/11/14(木) 20:20:07.71 ID://g9C/ZC0
176: 風吹けば名無し 2019/11/14(木) 20:20:36.63 ID:2O2nfZ+wa
>>169
かっこいい
かっこいい
33: 風吹けば名無し 2019/11/14(木) 20:03:50.80 ID:bNfAkZcD0
昭和のテレビ欄とか見るとゴールデンタイムが各局、野球・野球・プロレス・プロレス・バラエティーって曜日があってびびるわ
38: 風吹けば名無し 2019/11/14(木) 20:04:55.70 ID:o0W5zw5Y0
四天王が凄すぎたんやで
40: 風吹けば名無し 2019/11/14(木) 20:05:30.82 ID:Ig0NIaXy0
ゴールデンタイムに放送してたからやない?
その時代知らんけど
その時代知らんけど
59: 風吹けば名無し 2019/11/14(木) 20:09:27.68 ID:ea3JQTJr0
昔はレスラーが皆自分より年上だったからだろう。
だから憧れをいだく事も出来た。
だから憧れをいだく事も出来た。
63: 風吹けば名無し 2019/11/14(木) 20:09:55.69 ID:2/fC53Wf0
猪木と馬場とかインパクト絶大だもんな
馬場なんてのそのそ歩いてるだけだったのに
その時代がプロレスのピーク
馬場なんてのそのそ歩いてるだけだったのに
その時代がプロレスのピーク
65: 風吹けば名無し 2019/11/14(木) 20:10:04.14 ID:HpH9BYhq0
ビッグショーみたいなのみたい
69: 風吹けば名無し 2019/11/14(木) 20:11:24.37 ID:ixxpStGo0
昭和の時代は謎の外国人みたいのが面白かった
今はネットでバレちゃうよな
今はネットでバレちゃうよな
78: 風吹けば名無し 2019/11/14(木) 20:12:33.66 ID:ZYgn6D/gr
>>69
これもある未知の強豪は存在しなくなったし、怪奇派は絶滅した
これもある未知の強豪は存在しなくなったし、怪奇派は絶滅した
93: 風吹けば名無し 2019/11/14(木) 20:14:05.86 ID:gE0T/lQj0
>>69
マスクマンとか速攻正体ばれるから新規絶滅しとるな
かろうじてタイガーとブラックタイガーぐらいで
マスクマンとか速攻正体ばれるから新規絶滅しとるな
かろうじてタイガーとブラックタイガーぐらいで
79: 風吹けば名無し 2019/11/14(木) 20:12:46.69 ID:j4Tpg05x0
WWEはWWWFからおっかけてるけどWWF時代の方が面白かったのは間違いないと思う
まぁ今でも十分面白いんだけども
まぁ今でも十分面白いんだけども
94: 風吹けば名無し 2019/11/14(木) 20:14:10.36 ID:jyU8jqU50
WWEも未だにロックストンコテイカーDX全盛期の方が楽しかったって言うもんな
112: 風吹けば名無し 2019/11/14(木) 20:15:45.26 ID:uRyso8QF0
>>94
それは明白やろ
あの頃のほうが過激やったやん
乗用車をトラックで踏み潰したりスーパー内で戦ったり
それは明白やろ
あの頃のほうが過激やったやん
乗用車をトラックで踏み潰したりスーパー内で戦ったり
127: 風吹けば名無し 2019/11/14(木) 20:16:54.32 ID:jyU8jqU50
>>112
まあ確かに
カートとかオリンピック王者が完璧なかませ犬演じてくれてたしな
まあ確かに
カートとかオリンピック王者が完璧なかませ犬演じてくれてたしな
104: 風吹けば名無し 2019/11/14(木) 20:15:13.28 ID:QbyjFwOf0
マシン軍団とかめっちゃ怖かった
ジャイアントマシンとかバレバレやけど迫力あったわ
ジャイアントマシンとかバレバレやけど迫力あったわ
158: 風吹けば名無し 2019/11/14(木) 20:19:17.75 ID:8HRKs3Y30
場外乱闘が無さ過ぎるんや
コラコラ問答とか
飛龍革命とか
ああいうの無くなったやん
コラコラ問答とか
飛龍革命とか
ああいうの無くなったやん
204: 風吹けば名無し 2019/11/14(木) 20:22:33.65 ID:G/r83Cea0
今のプロレスにはマグマ成分が足りない
229: 風吹けば名無し 2019/11/14(木) 20:23:53.69 ID:W0zwyfAT0
でも今のプロレスもおもしれーだろ
引用元/http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1573728799/
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プロレスが一番なんだよ
ガチでやってると信じて観るプロレスと、色々と割り切った上で楽しもうと思って観るプロレスとは、体験としてもはや別物だと思う
比較すること自体にかなり無理があるんじゃないか
っていうのは中高年あるあるだからしょうがない
老化や忙しさで新しいものを取り入れなくなると脳の更新が止まる
実際には新日は這い上がって他は脱落した感じだけど
旧世代の人たちからするとその辺りが気に食わないんだろう
Switchよりスーファミの方が出来が良かったとか、今より80年代の音楽の方がレベル高いとか
長与千種なんて「今のレスラーの方がフィジカル面での意識も知識も遥かに上。昔が良くて今はダメなんて考え方はおかしい」とハッキリ言ってる
ハンセン・ホーガン・ブロディ・アンドレ・ロード・ウォリアーズと外国人レスラーが良かった。
対抗する猪木・馬場・鶴田・・・ラッシャー&アニマルw
何でも若い頃の方が新鮮で衝撃をうけるんやろね、あとその時の記憶とか
昔やったロマサガシリーズの音楽とか、逆転検事2の追究とか今聞いても良いなぁとか思うわ
ねっちこいプロレス出来ない
だから今のプロレスラーに非は全くないし、むしろ昔の世代がプロレスの価値をとことん下げたから今の世代が苦労してるわけだしな。
もちろん昔からそうだったんだろうけど…
ショーになってしまってる新日本は
今のサッカー日本代表のほうがレベルは上のはずなのにフランスW杯とか日韓W杯の頃のメンバーのほうが面白かったのと同じ
今の選手はテクニックはないよな
今はドングリ
上に挑まないてか居ない(笑)
それは本当に思う
力道山時代をピークに、プロレスの人気は右肩下がりを続けて、棚橋世代でようやく回復に転じたのが実情
サッカーでもこういう人がよくいるけど、「では日本リーグ時代の代表チームはどうでしたか?面白かったですか?選手は個性的でしたか?」と聞いても、具体的な答えはまず返ってこない
どんなジャンルでも長い時間熱心に見続けてるファン程「昔のほうがよかった」なんて軽々しく言わないんだよな
実際それが大きいと思うな、別にプロレスに限った話じゃなく他のジャンルでも。そう言う層が一定いるという事は、過去にそれだけ大きなムーブメントを起こせていたという証明だから悪い話でもない。あと20年もすれば、今のファンからも「棚橋、オカダがバリバリの頃の方が面白かった」という人が沢山でてくるよ、きっと。
当然
四天王、三銃士もう出ないわな
面白いのは今
おっさんが多ければそりゃ「昔の方がよかった」って意見は絶えず出てくるし、若者が少なければそれに対する反論だって当然少なくなる
「何でライガーの引退試合に金本カシンがいないんだ。何で佐野とシングルマッチさせないんだ。新日本には失望したよ」って呟いてて
「そもそも期待してないクセにこの人は何を言ってるのだろう?」と思いました
今も楽しめてる40代です。
地方でもメイン後はマイクで
締めてくれるし、
実際、ヒロムの復活演出も感動
したし。
昔にはない良さがあると思う。
永田←棚橋←オカダで順調に世代交代しとるやんけ
日本語だけじゃなくて記憶力も残念なんか?
よく言えば安定して高いクオリティで試合してるんだけど、カード発表の時点でどちらが勝つか大体予想付くし意外な決まり方とかもめったに無いし感じ
フィニッシャー1個縛りをやめてくれるだけでも変わると思うんだがなあ…
かといって大技喰らっていつまでも立たないと休憩+試合時間長くしたいんだろうなって思うわ
2003~2008までの新日は特に酷かったけど今に繋がってることを考えるとそれ含めて面白い
本当にそう思うわ
小綺麗に纏まってるというかなんというか
なんか特撮や映画のスタントを見てる気分になる
ねーよ
類は友を呼ぶんだろうね
日不自おじとかもそうだけど
アレ系の人ってみんなカマボコおじさんを崇拝してるから不思議だわ
で、棚橋、オカダ、ヒロムらへんを異常なまでに憎んでる
なら見んときゃええんちゃう
昔の映像だけで楽しむのもアリだと思うで
今のプロレス、特にジュニアヘビーのスタイルの基礎を作ったのは初代タイガーだからね
レベルが凄いから 落とし方とか絞め技がえげつない(笑)
今のプロレスをろくに見ないで批判してるんだったら論外だし、しっかり見て批判してるんだったら「わざわざ見るなよ」って言いたくなる
三沢 vs 川田 1999.7.23 三冠戦
見てみろよヤバ過ぎ(笑)
今やってるプロレスを楽しんでプロレスラーを応援してりゃそれでいいじゃん
自分たちが老衰してるってことにいい加減気付けよおっさんども
ああいう間は見て見ないフリするしかないけど、実際ちょっと待て余すよな
そりゃそうさ。地上波では新日本でさえ30分そこそこ、何も無い(よくわかってないテレビ関係者からすれば)「間」とかいうものはカットの対象でしか無い贅沢品だよ。他の団体も動画サイトで流してるのはダイジェスト版ばかり。時代にあわせて変わったんだよ。
やたらと今のプロレスをつまらないって言う輩が多いから言わせてもらうけど、俺からしてみれば四天王だの闘魂三銃士だのなんだのの時代よりオカダ棚橋内藤中邑のほうがよっぽど面白いと思うわ
つか熱い戦いとかただのショーに幻想抱きすぎなんだよ
1番すげえのは…
見たことないと思ってるあたりが、物事を都合よく考えるお前の悪い癖だ
やっぱり自分が一番最初に好きになったプロレスが自分にとってのプロレスだから
思い出には中々勝てない
三沢光晴vs川田利明 三冠戦の歴史
凄さ 素人はこっちの分かりやすいかな
小橋の方が凄いんだが
昔には昔の、今には今の、それぞれの良さがあると言うのなら間違いではないし、それぞれの良さで優劣を競うのもナンセンスだろう
ショーとして見たら楽しいけど感情移入はしづらくなったかな。
今や狂人扱いだけど金本はショーの中でマジな怒りを表現してたと思うといろいろヤバいと思う
レベルと面白さは比例しない
若い頃見たものは新鮮というのもあるけど人間の感情のホルモンは年齢とともに出せるのが少なくなるというのもある
三沢川田の綺麗な受け身
見てみろよ受け身だけ注目して
パチスロの4号機世代と
5号機世代の争いと一緒。
一生ビデオテープ再生してろw
自分にとって何が面白いかなんて、一人一人の自由だから問題無し
ただ、自分の面白さを基準にして「自分が面白いと思うものが全てで、それ以外はダメだ」なんて事を言い出すのは迷惑なだけ
それもなんか、漠然としたイメージのもとで言ってるようにしか思えないんだよな
“レベルの高いプロレス”の定義……もっと云うとプロレスの定義(役割)が時代の流れとともに変わってきてしまったので、昔と今とでは測る定規が変わってしまい議論が噛み合わないんだと思う。
プロレスってのは、昔は「最強を決める競技」だった。間違いなくそういう時代があった。「キングオブスポーツ」「西洋相撲」の頃は、プロレスはガチであり強さの象徴だった。その“最強”をもっとも上手く演じたのが猪木。
猪木は今でも言ってる「プロレスラーは強くなければいけない。今のプロレスは理解できない。」
全日のスタイル(ハンセンはハーリー・レイス・スタイルと言ってたが)も根底には“強さ”を見せるという思考がある。四天王プロレスもそう。
馬場は「プロレスラーは怪物であれ」と言っていたそうだが、「プロレスラーは凄いんだぞ!」ということを見せるというのは根底に“強さ”がある。
ところが、ケーフェイが周知の事実となった今、プロレスは「最強を決める競技」ではない。競技ですらない。
プロレスという存在が生き残るには「最強」「競技」以外のモノに価値を見出すしかなかった。
今日、アメプロも日本のプロレスも、ショー…エンターテイメント的価値を提供することで生き残った。
今のプロレスでは、良いプロレスラーの定義は、いかに客を熱狂させられるか…、いかに客を引っ張れるか…だ。そこに“強さ”はなくてもいい。“強さ”を使う必要はない。
「レベルの高いプロレス」は今と昔で意味が違う。今の基準では猪木もゴッチも「レベルが低いレスラー」だ。
これに尽きる
四天王とか今の全日やノアよかマシ程度だろ
スパニッシュフライがどうしても好きになれない。
いや、オスプレイは大好きなんだがあの技だけは...
2.9で返した後30秒以上両者ノックアウト(休憩)→次の大技でまた2.9→30秒ぐらいノックアウト(休憩)
まぁ、ノアは今もガチの真剣勝負なんだけどな
そりゃぁ藤田桜庭田村が関わってるんだから…(遠い目)
これ結構重要な点だよな
視聴率ほぼ100%だった街頭テレビの力道山時代からするとBI時代ですら低迷期であり、それは2000年代一杯まで続いていたという
今のテレビでも視聴率20%とかはたまにあるけど不思議な事に昔の20%ほど影響力無い感じなんだよな
90年代くらいだとテレビを見てる個人個人が皆と一体になって同じ物を見ているってイメージを持っていたけど今だと数字通りに「2割という少数派が見ましたね」って受け取り方になってる感じがする
プロレスなんだよこの野郎
色々な意味でちゃんとしているし。
ただ昔のプロレスはちゃんとしていないところが面白かったりした。
飛竜革命とかコラコラ問答とか海賊男とか猪木失神とか…
今のプロレスとは違う面白さだったね。
どこにでもある話だよな
メッシよりマラドーナの方が上とか金田が170km/h投げたとか
「今の子達のほうが私達の時代よりレベル高いけど今の練習させてもらえるなら負けないよ」今昔論争は王さんのこれが正解やと思うわ
同感。
昔の試合の方が「予想出来ない面白さ」は圧倒的に上だよね。反面、トップレスラー同士でもつまらない試合ってのも多かったけど···。
初めて見たプロレスの衝撃は未だに覚えてるもん。
グラウンドの攻防が観たければ総合観るし、もっといえばアブダビコンバットとかは投極の完成系だし。選択肢が増えてこれさえ見れば大丈夫というのがない。UWF幻想だってUFCが打ち砕いたし。
今も昔もケツ決めありのショーだよ。力道山の時代から。
やっぱり不自由おじさんの文章ってすぐわかるよな。
素人wwwwwww
俺、修斗やってたけどお前は何か格闘技やってたの?wwwwww
昔はいいとか言ってるクソジジイを排除したから今の新日がある。偉そうな事ばかりほざいて金は落とさないんだからな。排除された側は昔のプロレスみてシコってろw
朝鮮賭博のクソゴミと一緒にするなよ。
ダメだよ。ツメ折り忘れたからドリフ上書きしちゃってるからw
まぁそれが今のファンには受けるからいいのかも。
おっさん世代は猪木のIWGPに長州が藤波と前田に問いかけたシーンを今見ても熱くなってしまうw
動画で見た三冠戦、みのるvs SKの執拗な前半ヘッドロックだけでもプロレスラーの凄さが見てる方に伝わるような試合がいいんだよなぁ。
まぁプ女子や子供には全くウケないんだろうけど。
なるほどねってコメントの中、1番しっくりきた。
『両者リングアウト』、『ノーコンテスト』、『60分ドロー』みたいな少しモヤッとを残すプロレスに中毒性を感じてた感はある。
ショーでないプロレスとは?
命を前借りしたプロレス
大仁田が似たような指摘してたな。
今も昔も演劇だけどな。前田の初期リングスもプロレスじゃねえか。前田がゴルドー戦前に一緒に練習してる事ポロっと言っちゃったり。
「プロレス」を名乗ってる「別の何か」だと感じる。試合も対戦相手との協力プレイで演劇を見せられてる気分になる。
確かに技の難易度は上がってると思うけど、採点競技みたいに技を披露すればいいってもんでもないし。昔の方がって言う人にしたらレベルが下がってるってことだろうしなあ。
サッカーはマスコミが期待感を上手く煽れてた時代があったというのもあると思う。ある意味、過剰評価で過剰な期待をしていてた時代
ノアはマジですげぇよ
本人らはちょっといい話をしてるつもりなのが最高にタチが悪い
そんなこと知ってる人はいちいち言わんでも知ってるし新規はまだ知らなくてもいいことだ
ノアだけはガチおじさんすか?w
ちぃーすw まだ生きてたんすねw
友達いないでしょきみぃ?w
構ってもらいたいから煽るとかきっしょいよ?w
鶴田 天龍 ハンセン 小橋 チンタの試合見てしまうと
今のプロレスはしょぼく感じてしまう
プロレスだから
これは漫画にも言える
固定のお約束ムーヴのオンパレード
手抜き感満載のバレクラ同門
対決の試合見て😵💨
優勝候補の真田イービルが
鶴龍コンビとか三沢川田組 武藤蝶野組に対戦して勝てるイメージ0だろ(笑)
岡林&関本ならいい試合になりそう
いや全然…
つーかコメ欄で散々日本語不自由を指摘されてるのに何も言い返さないって自覚してるって事なのか…
それともその意味すらわかってないのかどっちなんだ
春夏はプロ野球より高校野球の方が面白いと思ってる野球ファンの方が多いんじゃない?
昔はなかったけど、今はセメント見たけりゃMMA見るしね。
?
昔からそうだよ。ブレーンバスターは昔からある技だけど、これって相手の協力なしでは出来ないでしょ?
じゃあ見なければ全て解決!
やったね!
自分の文章に同意したレスしたりしてるよ。かなり怖い。
因みに今、一番光ってるなぁと思うのがKENTAなんだよねw
プロレスを楽しんでるって感じ。コメも面白い。
ノアに対しても頭から落とす四天王プロレス最高、新日はサーカスで駄目と言う割に
観に行かないから三沢が大変な思いして最後はああなってしまった。
新日本は説得力の無いじじいの言う事聞いてはだめだな 潰れてしまう
相手の立場が弱くて文句を言えないのをいいことに、故意に大ケガさせて欠場⇒引退に追い込むことを「表現」とは呼ばない
やることが正気の沙汰じゃないし、それを面白がる感覚の奴は、目の前で無差別殺人が起きても楽しめるんじゃないかと思う
初代をマネ出来る人が未だに現れないぐらい凄かったな。
つまんねーやつ
ジャイアント馬場社長時代の全日本プロレスが「両者リングアウト」・「ノーコンテスト」・「60分ドロー」の横行で低迷し、「完全決着」・「クリーンファイト」の徹底で復活したという事を忘れている、もしくは知らないって人が多いのかな
「今のプロレスは昔に比べてスマートになった、小綺麗になった」ってのは、ほとんど印象論のようなもの
プロレス見るの好きだから。
けど世代を超えたナンバーワンレスラーはアントニオ猪木で絶対的に揺るがないのよ。
でも誰だってそうなる、若い頃合いに熱狂した感覚がずっと一番になるのよ。
30年経てば「棚橋やオカダが一番凄かった!」「はいはい労咳乙」ってなるのよ。
でもその反面、本物の馬鹿がいない為、台本通りで昔みたいにありえないような状況がおきにくい。
あとやっぱり昔のほうがインパクトがあるのはしょうがない。今では普通のことが昔は新鮮だったし。
やはり見たことないような瞬間が起こるのはいい意味での馬鹿がいればこそだと思う。
完全に後者のワイ、納得
他の誰かも言うとったけどプロレスラーってメチャクチャ身体張って演劇しとる人らやからな
ワシはそれだけでも素直に凄いなぁ思うし感動出来んねん
ただプロレスのどの部分に魅せられたかによって肌に合わん人もおるやろね
洗練されたもんよりゴテゴテした胡散臭いもんが好きな人もおるやろうし
リング上での表現に限界が来たというか
将来VR/ARのような表現技法の革命が起きたら今やってるプロレスも時代遅れになるのかもな
幾ら全日ノア系統の選手が頑張っても全部水の泡にしちゃうから恐ろしいよ
業界の癌だよ
技術や記録だけがインフレ起こしてもエンターテイメントは盛り上がらへんて。
天下のジャイアント馬場ですら
超協力プレイだったろw
今の新規は空気読めるから
最初からその辺は分かっとる
結局うるさいジジイより
にわか女の方が金落とすからなw
昔のプロレスならSANADAの丸め込みやEVILのラリアットからの無理矢理抑え込みとかで怪しいスリーカウントは取れそう。
下手すりゃEVILホームランで相手長期欠場もありえる···。
今のプロレスなら鶴田だろうが三沢だろうがカウンターのEVILで決まるよ。
お二人の意見は良くわかります
それに加えて現代のプロレスは フィニッシュ技よりも途中の展開の攻撃のほうが えげつなく見える技が多用されている印象です
金落としても潰れたし、格闘技モドキブームしてたから
本当に強いんだろうなとも思えた
今は完全に器械体操やサーカスの部類
上手いなとか凄いなとは思うけど
なんでそれでスリーカウント入るの?って技で決まることも増えた
命を懸けてる感じは全くしない
勿論本当に命をかけたらだめなんだけどさ
昔の選手はデカかった
ほとんどの選手が一般人程度の大きさじゃ幻想を抱くのは無理よ
だからこその今のスタイルなんだろうけど
それこそ幻想。
馬場、鶴田、坂口はデカかった。戸口やカーンも。
でも中堅前座レベルだと全然縮むよ。
さすがにあれをそう感じる奴が現れるとは……日々、人を馬鹿にしてる人間しか言わないわそのセリフ
力道山のファン「全然つまらないな」
ノアの上の人はなぜいなくなったの?
それで怪我人がでなかったならレベルが高いといえるんだけどね。
なんのプロなの?プロレス関連会社の社員?選手経験者?
いや、いまの基準なら「全然絞れてない」だろ。フィンレーの腹とか今叩かれてるが、この時代の基準なら全然問題が無い。
…試合自体はつまらなかった、みたいに読めてしまうんだけど…。
精神科行ってこい
あきらかに命をかけた技を使い続けた結果、受け身の天才と言われたレスラーに悲しい事故がおこりましたよね。お客さんはそれをこれからも望むのか、ということでしょう。
未だに2011年の東北大で止まってるな
子供の頃は凄いなと思ってテレビ中継や現地で見ていたんだよな。
これにプラスして、娯楽の選択肢がめちゃくちゃ増えたのもありそうだなって思う
本来、KENTAがやりたかった事が出来てるからね。ノアであんだけ拒否されたらどうあってももう戻りたいとも思わんだろ。
途中で送ってしもうた
ネット普及前は情報源が少なかったし当然SNSとかも無いしで今じゃ有り得ないような事件も多かった
それで思い出補正にバイアス掛かるんやろね
あとは味わいの問題ちゃうかな
ワシから言わせてもらえば昭和のプロレスってシンプルな中華そば(大盛り)やねん
でもその感覚で今のプロレス見たら違和感覚える人もおるやろな
逆に俺は、こいつら最強ぶってるけど実はめちゃくちゃ弱かったんだなあ。と思ってるよ。中邑イグナショフはグレーだけど、ハイアンに勝ったカシンやUFCでも天下をとったレスナーの方が昭和のレスラーどもよりも遥かに強かった。ていうか究極のショーマンスタイルのwweとUFCでトップになるってもうレスナーは漫画の世界の住人やな。
やり続けた挙げ句に今のノアや全日本のつまらないスタイルが出来上がってしまった。もう少し四天王や鶴龍の時代に新しいスタイルを構築していたら、三沢もお亡くなりにならずに済んたかもしれない。
四天王とオーソドックスの鶴龍じゃ全然スタイル違うけどな
天龍が出て行って鶴田が病魔に倒れて、その後に残ったのは三沢以下の若手、そんな中で生まれたのが四天王スタイルだぞ。
そして今の全日本もノアも四天王スタイルの後継者では全然無い。見てねえ奴が適当言うな
単に歳取っただけって思える。
プロレスに限らず音楽もゲームも
昔のほうが楽しめたって人がほとんどじゃないか?
だからその熱い闘いの新日本が好きだったんだろ
似非格闘技もおっさんと爺が好きな猪木がやりはじめたことだろうが
今の新日知らないならおっさんこそにわかファンだな 勉強してから拠ってこい
音楽は実際80年代や90年代の方がレベル高かったけどね
今は色々開拓し尽くされたという事もあるけど基本的に薄っぺらくてインパクトが無い
技術だけあっても駄目よ
引退
自分が楽しめないもの理解できなくなった物が主流になると、それは老化現象から来る物だから当然のことなんだけど、それを認めたくないから往々にして老人は「昔は良かったよ」って言うのだ、プロレスに限らずなんでも。
排除してねーよ
若者女子供にも門戸を広げたんだよ
棚橋が今までのファンをないがしろにしたことあるか?偉そうだけど何も分かってないのは君だよ
KENTAに聞いたの?
今の音楽ったって色々あるけど、米津とかあいみょんしか知らないんじゃないの?
サッカーは
JSL時代は、アジアに跳ね返され続けた停滞期。
1993~2006?2010?位までが、上昇期。
それ以降は、世界の壁の前での停滞期。
なので、選手のレベル云々ではなく、上昇期を面白いと感じてしまうのは仕方ない。
プロレスに関しては、サイズが一回り小さく成ってるのが主な理由だとは思うけど…
オカダより体格で勝るアーチャーが出て来たし、G1とは違うベルトを掛けたオカダ・アーチャーに、トーナメントメンバー・岡が絡んで来たら、そんな声も無くなる様なブレイクの可能性もあると思う。
人が頭から落ちて拍手する頭のおかしい奴ら
全日本系は石井くらい
天龍の流れあるんだろうけど
どんな相手にも対応出来るから
川田も
今も昔も変わらぬ面白さ。
絶対ブレてないよね。
今の新日も十分危ないよ。
そうか、プロレスはろくでもないのか。ガッカリだな。
そうか、今は幻想抱けないのか。ガッカリだな。
結果読むのが簡単すぎる。
でも今のファンはいわゆるハッピーエンド、予定調和が見たいからそれでOKなんだろう。
新日なんてそれで入ってるし。
生きてたからOKで済ませるのはいけない感じ
はっきり殺陣だと解っても尚面白いモノであって欲しい。
予定調和じゃないハプニングは今の新日本は対応できない。昔の新日本はハプニングもありきでも対応できた。
今の新日本はハプニングの流血でも放送や配信は難しいだろうな。まずハプニングすら許さないと思う。
WWEなんて20年ぐらい前から「グランドの攻防はTV映えしないからするな」って言われてるのに未だに欲しがる奴いるのか
それは美化した幻想、第一回IWGP決勝の猪木KOで、リングの上で坂口とホーガンが口論してるの絶対に忘れられんわ。狼狽え過ぎだよ。他にもウィリアムスのバックドロップに猪木が失神して思わずカウントを停める高橋なんてのもある。
逆にヨシハシがすっころんで流血したのを上手い事対応したジェイの例もある。
ハプニングへの対応は人によって、今とか過去とか関係ないよ
木谷オーナーが「全てのジャンルはマニアが潰す」って言ってたろ。昔からのマニアの好きそうな展開は全て排除して俗に言うにわかのファンを増やすための営業をしてる。何が門戸を広げるだ。それが既に上から目線で偉そうなんだよ。選手個人のファンに対するサービスと会社の経営方針を一緒くたにするなよ。
木谷オーナーは、そういう「昔は良かった」とか「今のにはついて行けない、面白くない」って言って、今に適応しない人達を「マニア」って言ってるんだよ
ってどっかのファンが呟いてた
新しいファンを開拓するのに上から目線もくそもあるか
もっと外に出て働いて社会の常識知った方がいいぞ
サーカスの何が悪いの?って思うんだよなぁ
90年代からプロレス見てるけど幻想抱いちゃうタイプの人って少しでも冷めたら一気に視野狭くなるからめんどくさいんだわ
そいつら初めて真壁がG1優勝したときも鼻で笑ってたしね
会場から消えてくれてホント良かったよ
木戸や藤原みたいにねちっこい攻防してる選手が天下取れなかったて
そりゃこんなサイト見に来るってことはもう純粋にプロレス楽しめるわけないんだから当たり前だろバカかよお前
会場に見に行ってないおっさんの意見なんかミリも説得力無いわ
リングの上で戦ってるレスラーは身長よりも遥かに大きいんだよ
馬鹿じゃできないくらいにレベルが上がってるのもあるんだけど
?
だから昔は良かったってついてこれないジジイをマニアとして排除したんだろ?
ノアでやりたい事出来るならノアに帰るでしょ?
一言も新日本プロレスリング株式会社はじじいは来ないで下さいとコメントを出していないが
あんた‥
SEGA好きだな?
三沢は老人の暴走車両事故みたいなもんだろ。
ずっと前から練習不足なうえ不摂生で動きもやばいって言われてたのに結局最後まで第一線にしがみついてたんだし、起こるべくして起こったんだよ。
個人的には、やたらしなやかで柔らかいのが伝わるのと、所作が美しいんやと思うなぁ
世代やないんだけど、すげぇ!ってのはなんとなく分かる
外国人観光客がコースに新日観戦をいれてる外国人いるからね。アメリカと違ってガチっぽいんだと。総合ですら技術的にはいくとこまでいってるんだから昭和のなんちゃってグラップルなんか観てて笑えるわ。下手に突っ込まれるんだからやらん方がいいんだよ。ただし、UWFの所謂「回転体」はそれらのどれとも違うので今でもやればいいと思う。
生中継終了間際に延髄切りで勝つ猪木みたいにお約束パターンなんか昔からあるし。
世代の違うファンがドラゴンボールの方が楽しい、ワンピースの方が楽しいって測り用のない部分で言い合って様なもんで、いつまで経っても答えなんか出ない。
まぁ言いたいことは分かるぞ
俺は4号機は末期しか知らんから4号機の良さを熱弁されても「ほーん」としか思えんけど
比率は少ないながらも、おじいさんおばあさん客もちゃんといるからね。
ライトなお客さんと同じくらいかそれ以上に楽しそうに観戦している年輩の方も結構見かけるよ。
むしろ、若い中級者くらいの層が、目の前の試合そっちのけでスマホばかりだったりあくびしたり居眠りしてたり…
新日vsUWFのヤングライオン8人タッグの試合は今見ても面白いよ。
意地の張り合いが凄い
身体もデカかかったけど普段のエピソードも化け物感満載、焼肉75人前平らげたとか、食べ放題の店で全部平らげて帰らされたりとか、飛行機の機内ビール一人で全部飲んでしまったとかもう桁外れw
そう言う言い方は止めてくれ。
第一線にしがみついてた?逆だよ。
第一線から降りたくても、降りる訳にはいかなかった。
それでもファンが求めるからやるしかなかったんだろう
ガチ格闘技ファンですら実際見たら(ヒョードルvsランデルマン戦)ドン引きする「頭から落とす」がやれるレスラーだったから
ショーとして?
スーパーヘビー級…エースは宮原だけど。
それは単にバレバレの展開を新鮮な気持ちで見始めたころの感想と、見続けた結果あきてしまったころの感想の違いでは?
パンクラスの出現あたりからレスラーの体つきのながれが変わったのかなあ。食べたいもの飲みたいものを節制して、無駄のない腹筋の割れた体を作る選手の方がリスペクトが得られる時代に変わったと思う。
それもどこまでが本当かは分からないけどね。
今みたいにSNSがある訳でもないし、スマホとかで写メとかを簡単に撮れる時代でもないから、レスラーは超人なんだって、自分は強いんだってイメージを付ける為に誇張をした所で、バレないし。
例えば前田日明が自分の車に腰かけてた米兵をハイキックで倒したとか武勇伝良く語ってるけど、米兵と繁華街で人気レスラーが喧嘩したなんて本当なら大問題になってるけど、どこにもそんな記録ないし。
それでも当時三沢川田は小さいと言われてたからなあ。
せっかちなだけじゃない?
そうか?君は十分純粋だと思うよ。
木戸の娘がグリーンでライバル選手に木戸クラッチ‼️
すげぇ分かりやすい解説ありがとう。
第三世代なんてまさにそれよね。
親会社がついてソフト面が充実したことが要因でしょ。だからこそ第三世代が割り食った訳で。
というよりノアでやること無くなったイメージだわ。金丸も石森もね。
正直スレタイにレベルって単語が入ってる時点で荒れるのは想定してたが
「今が1番面白い」って意見がもっと聞けるもんだと思ってたよ
てかプロレス幻想とか邪魔でしかないんだよな
で、勝手に作った幻想壊されて敵前逃亡しただけの奴が
「若いやつもいずれこうなる」ってほざくのはクソ惨めだし最低だと思うわ
そういう拙い部分やアングラ感も楽しめたって言いたいんじゃねぇかな
今でも探せば余裕であるけどね
少なくともアンドレの逸話は長州と古舘が言ってたから嘘では無いと思うけどなぁ
レスリング主体の技数少ない攻防でたまによく分からないトラブルも起こったりするけどそんなキナ臭い空気の中見られるプロレスの方が俺は味があって好きだったで良いじゃんね
中途半端にオブラートに包んで話すから懐古主義とか思い出補正とか言われるんだよ
「格闘技だと勘違いしてた」だろ?
デスティーノじゃなくてジャーマンスープレックスホールドで3カウント取っちゃうとか
そういう展開があっても良いのではないかと思う
引退だけじゃないよね…。
イメージの今はわかるかな?
確かに関本岡林なんかは大きく見えるけど
あれは厚みがあるからだよね
アレが出ないと終わらないっていうのは確かに萎える
意外性ってある程度必要だと思うんだよね
これがこの人の必殺技ですよーっていうのを周知させたいのはわかるけど
だれにも見向きもされなくなるのが速道だろうね。まずあなたからプロレスに関わらないようにしたら?プロレスブログにコメントしないとかさ。
じゃあ今から10年後どうなってるの?と聞かれたら答えられないわ
これ以上スピードもあげられないし飛び技も既にやり尽くしてる
だからといって頭から落とす昔には戻れない
今後はWWEみたいに演劇の部分を多くするかもしれないけど
それって最早プロレスでは無い気もする
WWE1軍?あっうん
せやで。ガッカリしたろ。もうプロレスは卒業しなきゃな。
でてったときはツイッターとか誹謗中傷凄かったろ。それでも出たかったんだよな。もうノアオタクは付き合いきれない感じ。
ん。昔のプロレスだけ観てればいいと思うよ。
そうそう。三沢がいなきゃ客が入らないから出続けるしか無かったんだよな。要するに世代交代も選手育成も失敗しちゃってたんだよね。
ゲームは技術の進歩とともに出来ることは増え続けるけど、音楽は先人のやってないこととなれば出来ることはどんどん小さくなってくな。
世間?武藤はテレビでてるからまだしも、三沢丸藤とかプロレスファン以外は誰も知らんぞ。
ん。観なければ済む話。
新日は一度滅んだ後復活したが、他の団体は滅んだまま上がってないっすよ。もう一度というか、今まさに滅びなの真っ最中。
UWFか初期のパンクラス
プロレスのリングで試合してればそれはプロレスだよ。今のファンがとやかく言う事じゃない。
俺はプライドが出てきた頃からプロレスと総合両方みてて、新日がアルティメットロワイヤルとかやり始めて総合しか見なくなった。自分もMMAするくらいにはハマった。でも何かで内藤のスターダストプレスの動画見てこいつすげえなって思って、そっからまたプロレス見るようになった。今はまた若い頃みたいに楽しんでプロレスみてるよ。
そうそう、俺はそういう理由でレスナー大好きだよ。強いヤツがプロレスやればおもしろいんだよ。
頭が悪いんだよきっと。Twitterのプロフィールに書いたことも忘れてるレベル
じゃあむかしのいいとおもうところをあげてごらんよ??
小橋&多聞VS高山&真壁
見てたんだか真壁スタミナ無さすぎで打たれ弱いな
体が小さいのもあるんだが
そんなんでヒヨる奴がプロレス楽しめるわけねぇだろ
むしろ見ないほうが健康的だぞ
一応入り口の鍵だけ渡しておくから来たくなったらまた来いよ
それでも卒業出来んのよね。子供の頃から趣味が変わらんわ。
それアンチやろ
プロレスは娯楽なんだから、昔はそういう殺伐とした試合で金を落とす客がいたのならそれが一番正しいし、現在の綺麗なプロレスで金落とす客がワンサカいるってんなら、それが一番正しいんだよ
そこを猪木を筆頭に引退したレスラーが「昔は良かった、今は」って言うのが間違い
アンタ達の時代はそれで客が入ってたってだけでしょ?って誰かはっきり言ってやればいいのにね
海外含めた人気で言えば今の方が昔よりも人気あると言えるだけの数字が出てるし
昔の方が良かったマンはどんなジャンルにもいる時代に取り残された老人
分かる
今は越中みたいなレスラーが一番必要だって!
全世界の規模でいえばプロレスイコールWWEだからなあ…。
そうだよね、新日本を中心にプロレスに人気が戻らなかったら「昔は良かった」すら言えなかったくせに。
貴闘力とか青木真也とか船木とか。なんだかんだやっぱり大仁田はすげえよ。長州やムタに電流爆破やらせたり。
それは一重に面白い「人間ドラマ」が減ったからだと思う
特に今のWWEのブックなんか本当に酷い
そんなWWEの真似なんかしてたらつまらないのは当たり前
昔のWWEはWCWを巻き込んだ「リアルな闘争」を売りにしてたから面白かった
プロレスも本来なら個人個人の人生観の戦いがメインだった
NXTとAEWに期待している
今のレスラーは逆境の中命がけで本当に頑張っている
そして昔のレスラーは人生かけて時代の礎を築いてくれた
レスラーは今も昔も偉大だ!!!!!!!!!
大仁田も好きなんだけど、個人的には
葛西や沼澤、アブドーラ小林と伊藤竜二の4傑かな。
卒業しないのはかまわないけど、それなら現役世代をシラけさせる発言は辞めましょうよ。
普通に言えるでしょ。
全日のそういった経緯は正直知らないのだが、そういう事も含めてエンターテイメントな部分のレベルは当時に比べて今は相当高いと思うし、だからこそ今のプロレスがあるとは思う。
昔のプロレスとはベクトルが違うし、結局は好みの問題じゃない?
いわゆる『これもプロレス』ってやつで良いと思う。
音楽など芸術と一緒でプロレスは人生を含めた芸術だからな
他の部分でひきつけれられない選手が増え過ぎたってことだよ
アメプロ好きってホント気持ち悪い文章書く人多いよね
俺もアメプロ大好きだから気を付けるわ
確かに今の方が技の攻防にしても高度になったと思うし、レスラーの見た目にしても洗練されてて格好良いよ
個人的には今の第一線で活躍してるレスラー達がこの先、どんな変化をしていくのか楽しみ
その変化が楽しみでプロレス見続けている
それをやったら叩かれたオカダvsジェリコ
重量感大事
流血はokで唾はくのはダメとかよくわからん。
鶴田対三沢の三冠戦とか何度観ても興奮するもんな
アメプロファンは文章関係なくキモいだろ
全員もれなく外人コンプ丸出しで攻撃的
見ていて恥ずかしい
いや親日と全日、ノアだけ。
そりゃ凄かったよ。橋本が親日抜けたのはもったいなかったけど、
2000年から、ノアと武藤が凄かった。
>>19
永田←棚橋←オカダで順調に世代交代しとるやんけ
日本語だけじゃなくて記憶力も残念なんか?
↑
お前、人間語からして危なっかしいね。
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