YLは2018年入門組が全滅?2019年組はどうなるんだろうな
22: お前名無しだろ 2019/04/21(日) 21:42:56.89 ID:HXcYTX2q0
>>20
専修大学レスリング部卒でプロレスラー志望の2人が入門してたなら
大丈夫?真壁に挨拶した入門予定者も居るし
専修大学レスリング部卒でプロレスラー志望の2人が入門してたなら
大丈夫?真壁に挨拶した入門予定者も居るし
24: お前名無しだろ 2019/04/21(日) 21:43:16.89 ID:YrLKhUfP0
>>20
YL問題はファレ道場とLA道場もあるから安泰だよ
YL問題はファレ道場とLA道場もあるから安泰だよ
34: お前名無しだろ 2019/04/21(日) 22:10:42.10 ID:Mjlo8Sns0
>>24
雑用がいなくなると上村辻が海外修行できなくなるからな
>>22
専修大学でレスリングってめっちゃエリートだな
雑用がいなくなると上村辻が海外修行できなくなるからな
>>22
専修大学でレスリングってめっちゃエリートだな
42: お前名無しだろ 2019/04/21(日) 22:23:04.03 ID:wy8A6Tf80
>>24
新日ファンを続けるためには英語の勉強が必須になる時代になるんだな
新日ファンを続けるためには英語の勉強が必須になる時代になるんだな
37: お前名無しだろ 2019/04/21(日) 22:13:20.17 ID:IHiK6WOq0
ああ2018年入寮組の日本のヤングライオンのことか。
てか確かにそろそろデビューできるヤングライオンがほしいな。
てか確かにそろそろデビューできるヤングライオンがほしいな。
39: お前名無しだろ 2019/04/21(日) 22:15:44.20 ID:XPUY+8Y4a
>>37
去年入寮は全員辞めたんじゃなかったっけ?
去年入寮は全員辞めたんじゃなかったっけ?
41: お前名無しだろ 2019/04/21(日) 22:18:34.78 ID:IHiK6WOq0
>>39
だからライガーが引退後は寮で補佐したいといってたのか。
ただイメージだが、練習はハードだろうが、それ以外の雑用って相当小林さんがしてくれてるはずだから、それでやめるってことは元々続かないってことかな・・・
だからライガーが引退後は寮で補佐したいといってたのか。
ただイメージだが、練習はハードだろうが、それ以外の雑用って相当小林さんがしてくれてるはずだから、それでやめるってことは元々続かないってことかな・・・
67: お前名無しだろ 2019/04/21(日) 22:39:07.26 ID:unNrL7Z50
>>41
今は知らんがちゃんこ給仕とか先輩レスラーのお世話業務とかがあって、ハキハキと気が利かさないといけない、デビューまで携帯没収、外出禁止(おつかい除く)みたいなので結構メンタルにくるらしい。(ヒロム、ナベちゃんの頃の話だが)
今は知らんがちゃんこ給仕とか先輩レスラーのお世話業務とかがあって、ハキハキと気が利かさないといけない、デビューまで携帯没収、外出禁止(おつかい除く)みたいなので結構メンタルにくるらしい。(ヒロム、ナベちゃんの頃の話だが)
70: お前名無しだろ 2019/04/21(日) 22:42:23.17 ID:IHiK6WOq0
>>67
まぁでもそれをくぐり抜けてヒロムとかイービルがいるからなぁ、一概に寮システムがダメとはいえないからなぁ。
辞めたらやめたらでしょうがないと割り切ったほうがいいかもな。
新日本としては痛手ではあるだろうが・・・
まぁでもそれをくぐり抜けてヒロムとかイービルがいるからなぁ、一概に寮システムがダメとはいえないからなぁ。
辞めたらやめたらでしょうがないと割り切ったほうがいいかもな。
新日本としては痛手ではあるだろうが・・・
75: お前名無しだろ 2019/04/21(日) 22:46:20.10 ID:XPUY+8Y4a
>>67
真面目に一生懸命こなす奴
要領よく上手く手を抜いてこなす奴
ルール破り上等なトンパチ
デビューできた奴はみんなこのどれかだろ
真面目に一生懸命こなす奴
要領よく上手く手を抜いてこなす奴
ルール破り上等なトンパチ
デビューできた奴はみんなこのどれかだろ
126: お前名無しだろ 2019/04/22(月) 00:00:04.89 ID:r/8K7AQw0
>>67
そういうのって今の時代人権問題にならないのかな?
ていうか労働基準法に違反してないのか?
労働者の場合は徒弟の弊害排除ってのがあって見習いであることを理由に酷使してはいけないって規定があるんだが
そういうのって今の時代人権問題にならないのかな?
ていうか労働基準法に違反してないのか?
労働者の場合は徒弟の弊害排除ってのがあって見習いであることを理由に酷使してはいけないって規定があるんだが
133: お前名無しだろ 2019/04/22(月) 00:10:30.59 ID:vx1SG2Xc0
>>126
相撲部屋みたいなもんだし外からはわからんな。サッカー選手も若手は寮生活だし
共同生活に慣れていかないと先続かないし必要なものではあるだろう
相撲部屋みたいなもんだし外からはわからんな。サッカー選手も若手は寮生活だし
共同生活に慣れていかないと先続かないし必要なものではあるだろう
121: お前名無しだろ 2019/04/21(日) 23:55:16.70 ID:Mjlo8Sns0
>>41
先輩の洗濯とかちゃんこはYLだろ
小林さんがどこまでやるかわからんが全部YLがやるんだろ
先輩の洗濯とかちゃんこはYLだろ
小林さんがどこまでやるかわからんが全部YLがやるんだろ
123: お前名無しだろ 2019/04/21(日) 23:57:29.03 ID:IHiK6WOq0
>>121
小林邦明が料理造ってヤングライオンが食ってるTwitterもいくらも上がってるぞ。
今は日曜日は安いって言ってるから、休みの日だけかもしれんが。
小林邦明が料理造ってヤングライオンが食ってるTwitterもいくらも上がってるぞ。
今は日曜日は安いって言ってるから、休みの日だけかもしれんが。
128: お前名無しだろ 2019/04/22(月) 00:02:22.94 ID:/hLuhFLt0
>>123
でもちゃんこ当番表もあるんだよな
ライガーの朝飯もあれは誰が作ってるかきになる
冷蔵庫あけて~とかって感じで自由にやってるけど朝は各自で昼と夕方は小林さんとYLなのか
でもちゃんこ当番表もあるんだよな
ライガーの朝飯もあれは誰が作ってるかきになる
冷蔵庫あけて~とかって感じで自由にやってるけど朝は各自で昼と夕方は小林さんとYLなのか
44: お前名無しだろ 2019/04/21(日) 22:23:21.57 ID:fveFd8Vza
>>39
去年は、すぐに全員辞めてしまったらしい
去年は、すぐに全員辞めてしまったらしい
49: お前名無しだろ 2019/04/21(日) 22:25:37.46 ID:oUzqBFd20
>>44
これ、何が原因なんだろうな
練習がきついのか、寮生活がきついのか、人間関係がきついのか…
これ、何が原因なんだろうな
練習がきついのか、寮生活がきついのか、人間関係がきついのか…
109: お前名無しだろ 2019/04/21(日) 23:27:01.09 ID:ZODTOXquM
>>20
こないだ茨城で新日のジャージ着た見慣れない若い男2人くらい見かけた
ただのスタッフかな?にしてはガタイよさそうだったけど
こないだ茨城で新日のジャージ着た見慣れない若い男2人くらい見かけた
ただのスタッフかな?にしてはガタイよさそうだったけど
47: お前名無しだろ 2019/04/21(日) 22:24:48.66 ID:XPUY+8Y4a
寮生活じたい学生時に経験していないとしんどいだろうしね
内藤が辞めるのが多いのは最初の1週間と7月とか言っていたな去年の子は何か月持ったんだろう
内藤が辞めるのが多いのは最初の1週間と7月とか言っていたな去年の子は何か月持ったんだろう
64: お前名無しだろ 2019/04/21(日) 22:37:19.93 ID:fOZkzOU50
ぬるく育ててたらデビューしてから困るんじゃないの
68: お前名無しだろ 2019/04/21(日) 22:40:21.63 ID:b6WUrKKH0
飯伏みたいなYLやるの絶対無理そうで才能ある若手を潰してそうだよなぁ
中途即戦力を求めるのはどこの業界も同じだな
中途即戦力を求めるのはどこの業界も同じだな
80: お前名無しだろ 2019/04/21(日) 22:49:33.34 ID:uMGuoGVs0
内藤もオカダが新日入った当初、「入門テスト受けてたら絶対落ちてただろうな」
って思ったって言ってたしね。何かもったいない才能結構失くしてそう
って思ったって言ってたしね。何かもったいない才能結構失くしてそう
84: お前名無しだろ 2019/04/21(日) 22:56:03.85 ID:Picwbr8f0
退団者が多いのは選手も会社も感覚が一般社会に近づいたってことで、決して悪いこっちゃないと思うけどね
怪我の金光はもちろん、違う道へ進むために辞める八木や北村の退団をうやむやで終わらせずに公表したのは選手にとってもファンにとっても良いことよ
怪我の金光はもちろん、違う道へ進むために辞める八木や北村の退団をうやむやで終わらせずに公表したのは選手にとってもファンにとっても良いことよ
93: お前名無しだろ 2019/04/21(日) 23:05:32.02 ID:wy8A6Tf80
プロ目指す以上厳しい道場はあってしかるべきだし
それが理由で逃げ出すならそれは不良債権候補がいなくなってよかったって話だけど
デビューできたレスラーから出てくる話の多くは道場がきつかったでなく、寮生活がきつかっただからなあ
それが理由で逃げ出すならそれは不良債権候補がいなくなってよかったって話だけど
デビューできたレスラーから出てくる話の多くは道場がきつかったでなく、寮生活がきつかっただからなあ
136: お前名無しだろ 2019/04/22(月) 00:27:40.35 ID:Cx+b5eSHa
契約云々言い出すと金払ってプロレス習うアメリカみたいになるぞ?
まあそれもありはありだな
まあそれもありはありだな
137: お前名無しだろ 2019/04/22(月) 00:27:59.21 ID:U3D9LW560
まぁそれでいいんだよ
時代とともに変わるのもまた一興
時代とともに変わるのもまた一興
141: お前名無しだろ 2019/04/22(月) 00:36:50.31 ID:qUxb2LRn0
道場システムもある程度近代化する必要はあるな
引用元/http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/wres/1555841325/
コメント
コメント一覧
まあその分練習その他色々きついんだろうけど
日本の→新日の
で良かったのではなかろうか
本当に不要ならそのうち消えると思うし
単純に諦めてやめるっていう。
他所の団体も寮生活で新人は似たようなもんだぞ
まあ他所の団体の場合新人が辞める辞めない以前に入ってこないからってなら確かに「新日の」で合ってる
体育会系の部活で寮生活を経験している人間は、そんな中でもやりくりして個人の時間を作るのが上手いから、やっていけるらしいね
現役レスラーやOBだと今の寮は昔の理不尽地獄な寮と比べたら天国すぎだろ!と思ってるんだろうし、そこでギャップが生じてるのもあるだろうしな。ただドラゲにしろDDTにしろ大日全日ノアにしろどこも寮生活だし、環境や設備に関しては新日の寮ってかなり良い方だろうしな。新しいし、それぞれに部屋あってプライベートな時間も作れるし
親方や女将さんの役割りがあやふやだから逃げ出す新人が多いのかも。
それでもSKやHSが仕切っていた時代からすればまともな気がする。
秋山が話していたけれど、ノアの場合は寮の部屋が凄く閉鎖的な作りになっていたのも大きかったらしい
だから今の全日本は寮の部屋にも相当気を使ってるそうだ
住み込みで練習するのはいいと思うけど雑用がありまくるってのはどうなの?
相撲部屋ですら十両になったら世話されながら相撲だけに打ち込む身分なんだが
新日のレスラーって相撲の幕内よりはるかに少ないでしょ?
昔は中卒でとんでもないバカとか入ってきてたから行儀や常識叩き込む期間が相撲部屋にもプロレスにも必要だったけど
今は大卒で入ってきてるのに長い雑用や下積み期間強要したら違うでしょ
中邑みたいに1年目の終わりからどんどん舞台くれるなら一年くらい我慢せいってのはわかるけど、何年もヤングライオンやらされて前座と雑用で歳食っていくのは馬鹿馬鹿しいわ
ライガーが贅沢と言われないように練習頑張りたいって言ってた位。
やめてったやつらですら二十半ばじゃん
勿論社会人としてはまだまだこれからだから第二の人生頑張ってほしいけど、スポーツ選手的には本番の時期だし全盛期迎えてる選手も多いわけだ
そこで親日だと上におっさんがいっぱいいて、黒いパンツで何のストーリーもオリジナリティも追求してはいけない前座しか出来ない
こんなの育成というより停滞だろ
その年齢で出来たはずの成長を逃してるようにすら感じられる
今活躍してるレスラーもそうだぞっていうかもしれないけど、
二十代後半から本番がスタートして、自分の世界やストーリー作れるようになった頃には三十前半で、体は壊れてきて先も見えちゃうわけだ
全部長すぎる下積みが悪いんちゃうか?
中卒で入ってくる時代なら5年下積みさせてもよかったかもしれんけど、今はそうじゃないんだから
野球選手と同じぐらいの寿命だとしたら、大卒から何年も雑用やらせれるのは異常の一言だよ
てか新日本から逃げ出して大成したレスラーっている?
まあ道場生活アホらしいと思う奴なら別ルートでいくらでもプロレスラーになれるからな
ヤングライオン制度が特殊で海外は金払ってプロレス習ってから独力で成り上がんのが当たり前だし
こりゃ差は開いていく一方だわ
あまり歳変わらないヤングライオンが黒パンなのはちょっと不公平な気がするな
もう少し上に上げてもいいと思う
いくら改善したとこで寮って限られた空間での生活に耐えれない奴は耐えれんよ
新日に限らず国内団体ならどこも似たようなもんだし環境って面なら新日はむしろ恵まれてる
日本もインディの方が若手のデビュー早いわ
ただこいつ大丈夫か?って奴もかなりいるから玉石混淆だけど
ぶっちゃけそこは団体の規模の差としかいえんからなぁ
もう崖っぷちで無理矢理でも血の入れ替えしなきゃならんかったノアに担がれた神輿だからか清宮は
ノアの清宮と比べてYLが不公平ってのは別問題だぞ
そもそもLA道場とかに来るのは道場来る前からインディ団体渡り歩いてたりWWE下部組織にいたりでプロレスラーとしての場数踏んでるのがほとんどだからな
完全なアマチュアから育てなきゃならん日本のYLと同じに扱えん
鶴田をジオングみたいに言うな
黒パンもそこで卒業させて普通のプロレス興行としてやらせたら
それに才能あるだけじゃ正直スターになれるわけじゃなくてプラスアルファがある奴がスターになると思う。
そういう意味じゃ道場で駄目でも何かしら上に上がってくるだろ。
田尻とかそれの最高峰だろ。
ドラゴンリーとかオスプレイ見てると基礎が固まったら若いうちに試合経験たくさん積ませた方がいいんじゃないかと思う
ヒロムだって海外で抗争して大成したし
新日鶴田は性格的にさっさと見切りつけて辞めそう
今時他の団体でも他の方法でもレスラーになるルートはいくらでもある。
レベルがまったく違う
ステータスよ
建設予定地の候補に日本は入ってるらしい
WWEは今のところ男子はノアと提携、女子もスターダムがそれに近い提携をするっぽいけど
日本にパフォセンができたら日本のプロレス団体を経由せず直に行く希望者は出てくるかも
それ言ったらYL経由しないでインディーでやりゃいいじゃんって話。
逃げ出しとは違うけど、テスト不合格だったSANADAが違うルートから来て皆に評価されてるのはある意味ひとつの答えなのでは?新日本を落ちて全日やw-1で塩扱いされた男が、新日本の絶対王者に勝つことを期待されるなんてすごいんじゃないか?
他はもっと酷い状況なのに何言ってんだ?
ヨシハシは知らん。
テスト不合格なのは道場から逃げたのと違うだろ
どう考えてもみちのくとかドラゲーとかの方が先輩に何されるかわからんし身分が安定しないイメージだが。
モノになるかわからない人材にも費用を割いている点ではいいシステムなんだよな。アメリカだとそこは自腹だし
LIONS GATE終了はホントもったいないね
その中でも新日の道場は規模や設備が他団体とはが違ってたな
ある意味でチョコボール向井かな。
新日から1週間で逃げ出して、AV男優で天下取って、FMWでレスラーデビューして、紆余曲折賛否両論あったけど、故郷の新日本のリングにまで上がったから。
役者でも未だに厳しい養成所に入門する人だっているからな。
でも大学の演劇部あがりの大泉洋が役者で売れたりもするし、パフォーマンスの世界なんて何が正解かわからんよ。
それならもっとそこで差をつけなくちゃ前に行けない
停滞するコンテンツにありがちな考えだよ
柴田がかつての星野総裁みたいな立ち位置で、外人レスラー引き連れて来て、野毛ヤングライオン vs LAヤングライオンみたいな若手主体の企画とかやってあげてほしい。
柴田現役復帰はもう無理でも、星野総裁みたいに試合に介入してPKやるぐらいは出来るだろうし。それだけでも盛り上がると思う。
吉田に関しては新日が扱い間違えてた感あったけどな
元々Kでタッグ王者になってたりしてたのにちょっと格上のYL扱いはねぇわ
インディーとかでそこそこ稼げればそっちでいいかと思うコもおるやろね
合格基準を緩めてジャニーズJr的に通いを有りにしてヤングライオンJr的なものを作り雑用を分担(この時点で合格者として顔公表する)
正式にヤングライオンと呼ばれる入寮やセコンド、デビューが出来るかはまたそれから二次三次試験的なものが必要だけど、出来たらは凄いとなる程のブランドイメージを作れればレスラー目指すコのファーストチョイスになり続けられると思う
もし途中脱落者がよそでデビューしても元新日合格者だと分かれば新日の格も下がらないし
興行として成立させるなら単独で収益出さなきゃならんからなぁ。アメリカさんはファン層が厚くて広いし、NXTは母国に帰ればエース級の選手が出てるから成り立ってるけど、日本でそれをやるには団体もファンももっと成長しないと厳しいよ
ふるいとしてのYL制度には賛成できる部分がある
そもそも海外でデビューしたからて、鈴木や第三世代の変わりに元WWEやWCWやECWのロートルとかを相手に負けブック飲まなきゃならんからそんな変わらんと思うけどな。
しかもいきなりプロレス一本で食える訳でもないだろうし。
とあるレスラーが嫁になる女性と交際していた時、おしゃれな店があると自信を持って連れて行ったところがファミレスだったって話があったような気がする
そんで嫁が、そんなウブな彼を変えてあげたいと思ったとかどうとか
いい話なんだけど、一歩間違えたら辞めてたかもしれないって話でもある
デビュー戦が客でいっぱいの会場でできるなんて他にはなかなかないしな
清宮は背負わされてる感は気の毒だけどな
なんで、そんな書き方するの?
ルチャ一家のドラリーは子供の頃から自然にプロレス技出来てたらしいから、生育環境が違い過ぎると思うんだが。
オスプは道場をイギリスにも作りたいと海外インタビュー記事もある肯定派だしな。
もっと欲があるかと思ったが、吉田は残念だね。
ジャニーズjr.こそ搾取制度だろ
自分はそんなことしなくても大成できると思うなら他を。でいいんじゃ?道場も多少は現代チックにする必要もあるかもしれないけど。
後は熱量だと思う。道場に入って下積みぐらいで逃げるようなやつはってことでしょ?
KAIENTAIだとすぐスター扱いされるけど新日だと時間かかりそうだし
気を遣った所でどうこうできるほど金無いやん
そうだよ。ただインディーのレスラーがYL程の稼ぎがあるとは思えんしインディーから新日本に上がれるレスラーなんかほんの一握りや
道場システムは時代錯誤的な物があるかもしれないが残すものは残して良いと思う
棚橋も真壁も学生プロレス上がりだからね
ある意味第二のオカダルートだったのに
内藤さんみたいな天才早く現れないかな…
上のレスにもあるように新日マットで飯伏やサナダが第一線で活躍してんだも、YLに拘らずいろんな道があっていいと思うけどな。
ちょくちょくYL制度の話題になるとNXTあげる人いるけどNXTは新人集めたわけじゃなく他団体のエース格や有望株を集まった組織だから新人だらけのYLと比べられんぞ
NXT単体でもPPVなったら万クラスの会場使って興行として成り立つこと前提に運営してんだからな
練習正自体入って来てない団体は未来どころか今も無いな
YOSHI-HASHIみたいなのでもプロレスラーとして一応試合できるレベルまで持ってける道場のメリットとYOSHI-HASHIみたいなのを抱えていかないといけないデメリットもある
誰の話だろ?
凄い気になる、教えて欲しいです
新日に関して言えばだけど、暗黒時代と言われた時代ですらそこそこヤングライオンがいたのは後々考えたら大きかったわけだし
オスプレイもそうだけどジュースやデヴィみたいなインディや他団体で試合しから新日上がってる、上がってたレスラーはYLみたいな道場制度は好意的なんだよな
海外じゃ小さな団体上がんのも自分からオファー出さなきゃならんし基礎学ぶのもバイトなりで兼業しながら金払ってレスラー運営するジムに通わなきゃならないとかだしで衣食住用意して給与もくれる道場生は良いって
結局寮生活って特殊な環境に慣れれるかって個人の問題よ
あんま自信ないけど、確か蝶野が海外遠征してるときの話だった気がする
で、そのまま一緒に日本に来て結婚
まあ、Kなら当たり前の様にメインが新日なら前座だしなあ
ある種、インディのお山の大将候補がメジャーに出たらモブ扱いだしなあ
まあ、吉田をそこまでチヤホヤする程、ヤングライオンと格の差はなかったけど、本人にはそれがあったかもな
全日の道場話は住み着いた猫のネタが大好き
新日版NXT
あっちなら、母国のエースがwweにあがる見極めと若手プロスペクト混声だけど、前者の役回りが結局第三世代か4484か本間さんか4虎で第二部隊で常設興行するのも考えたらキツイものあるなあ
かといってこれの為に引き抜きも引き抜いたやつに旨味がない訳で
特にノアの坊主頭まだ7か月であの動きでデカイしスゲー選手になるよ 小橋川田の新人の頃よりより良い
ただ、昔と比べて、お金は貯まっているのだろうか。
ゴールデンタイムでプロレス放映してた時代とはプロレスラーに
YLとはそういうものって理解しないと入寮する気なんて起きないだろw
YLもあくまで多彩な選択肢の内の一つに過ぎないなわけだし
おめー見てないだろ
三沢川田小橋若手時代外国人レスラーの世話してたんだぜ見返りに技とか教えてもらってた
今は無いからな叱るだけで若手やめるんじゃないか?
成田ですらそんな精神状態に追い込まれてるって時点でクソでしょ
>>67
意味わかんないんだけど「温室」って言うなら世間から隔離されて育てられるYLより「温室」なものなんてないぞ?
もっと弱小な団体で若い頃から場数踏んだり自分で契約や生計考えたりするほうが独立独歩のタフな人間になるわけだが
>後は熱量だと思う。道場に入って下積みぐらいで逃げるようなやつはってことでしょ?
意味わからねえ
「非合理的なシステムもうちょっと改善しましょう」
「熱量だと思う。それぐらいで逃げるような奴はってことでしょ?」
会話にならない。
実社会ではこういう馬鹿はROUGAIはさすがに駆逐されつつあるんだけど
プロレスオタには世間からはじき出されて濃縮されたような馬鹿ROUGAIがちらほらいるよね
>>103
>人間関係だろうなてかヘタレ(笑)今の親日若手辞めすぎ川田なんて30代の頃タイガージェットシンの体な流してたんだぜ
だからなんなんだよw
ほんと馬鹿ROUGAIには論理が無いからな
他者と会話できないの
昔話マウントか精神論ばっかり(しかも自分自身にそんな根性あるわけですらないという)
>オスプレイなんてまだ26くらいなのにもう人気レスラーだもんなあ
>日本もインディの方が若手のデビュー早いわ
26って運動選手としては1つのピークであり特にオスプレイみたいなスタイルはそうだろう
例えばフィギュアスケートなら26はもうはっきり能力落ちてロートルor引退
「まだ26くらいなのに」って感覚のほうが狂ってるんだよ
24、25にもなって半分雑用係の辻や上村ってなんなのか
相撲部屋ですらその年齢で雑用やってるのは完全に見込みが無いコースに落ちた奴で、
でも新日は未来のスター候補でもその年齢で雑用と前座やってるんだよな
7080までやれる手工芸職人の世界ならそれでもいいかもしれんが
ピークが20代で経験でカバーしながら40が寿命という運動選手の世界の感覚ではねーよ
選手寿命の短いスポーツと比べられてもなあ。
とんでもない身体能力持った奴なら若くしてどーんと売り出されるだろう。オカダがいい例。
びっちり下積みで基礎をつけた方がいいという判断があるから24、25でも前座雑用なんだぜ。
藤波や長州が60代で頑張ってるし、ライガーや第三世代も50代だって事を考えりゃ、新日で培われた基礎がいかに選手達にとって大事なのか、わかろうもんよ。
炊事洗濯ができないや気が利かないで怒られて気が利くようになるのは良いことだよ?ファンなんて理不尽だぞ?技がきれいでけがが少なくても、試合がなんかしょっぱいwとか言われるんだから。気が利かなくて怒られて辞めるぐらいなら道場システムは意味があるということ。ただ、改善点はあるかもしれないという話なだけで。
皆、社会人としてそこそこの結果も出してきてる年齢でまだ試用期間みたいなことしてたら現実がドッと押し寄せてくるだろうな。
Just tap outがそれを担うんじゃないかな。
お前が勝手にコンプレックス抱いてるようにしか見えんわ
全日本のことですね
プロレスなんて矛盾と理不尽の塊で世間からの風当たりも強い職業で食っていこうって思う奴に寮生活も耐えられねーやつなんていらねーよ
とにかく無理矢理吉橋叩きに持っていかないと気が済まないの気持ちわりー。早く病院行けよ。
あいつだれだっけ?ラリアット伝授されたやつ天山の相方
今は居ないからな教える奴 淵ぐらいしか
選手生命は野球と同じ程度には短いでしょ
長州なんて老人プロレスとして全然別ジャンルでやってるだけ
それだって長州ぐらいのプロレス全盛期スターの知名度があるからできる余戯であってほとんどのレスラーは同じ老後は出来ない
まあ「道場を耐え抜いた奴は大物になる」とかいういい加減な擁護に対する生きた反証だからな4484は…
>プロレスなんて矛盾と理不尽の塊で世間からの風当たりも強い職業で食っていこうって思う奴に寮生活も耐えられねーやつなんていらねーよ
だからこういうのがキモROUGAIだってんだよ
改善できることはしたらいいじゃねえか、に対する反論になってない
マジで論理的な会話にならない
何より反吐が出るのがプロレスに対する古臭い変なロマンと見下し
プロレスだって矛盾や危険や理不尽は減れば減るほどいいじゃん
実際昔とは色々変わってきてるんじゃん
「プロレスは理不尽なものだからこれでいいの!」ってなんやねん
古いプロレスラーが「俺は我慢したんだからお前等も苦しめ」言ってるならまあまあクソだけど、
120なんててめえもそんなこと耐えられないくせに人には押し付けようとする(しかも押し付ける意味が全くない)
ほんとこういうクソみたいなのを1人1人ぶちのめして消していくことがプロレスの未来の為の浄化作業なんだと思うわー
>炊事洗濯ができないや気が利かないで怒られて気が利くようになるのは良いことだよ?
1年ぐらいならね?
でも何年もそんなことやらせて本来の仕事の経験は積ませず下っ端扱いにするのは
当人のキャリアにとって本当に有用なの?って話をしている
お前は職業生命短い仕事で若い頃に炊事洗濯ばっかり何年もやらされて耐えられるの?
>ファンなんて理不尽だぞ?
理不尽だと自覚があるなら威張ってないで直せば?
>技がきれいでけがが少なくても、試合がなんかしょっぱいwとか言われるんだから。
それ炊事洗濯とはなんにも関係なくね?
技が綺麗なのと人気職業で勢いが出るかは全然別なことだけど、そこで炊事洗濯してると何かあるわけ?
頼むから論理的な会話をしてくれよな?馬鹿だと思っちゃうよ?
>気が利かなくて怒られて辞めるぐらいなら道場システムは意味があるということ。
怒られて辞めてるんじゃなくて変な下積みが長すぎて閉塞感で辞めていってるんだろうがばかが
こいつも勘違いしてるんだけどオカダは中卒でやってるんだからキャリアが長いの
十分長い紆余曲折があった上でこうなっている
大卒がオカダと同じキャリアマップなら+7歳になるわけ
キャリア一段落したとこで37歳でもう大きな新しい絵は描けない先が見えてる年齢
もう一山はないだろうっていう年齢
オカダは中卒だったおかげでまだ30歳であるにすぎない
順調な出世街道のスターであるオカダですらこんなもん
じゃあ昔みたいに「プロレスラーなんて中卒でなるもの」って言って大卒や他業種からの転向者を切って捨てるのか、それとも新しいキャリアパターンを作るのか
前者を選んだらこれからのプロレスに未来なんかないと思うけどね
棚橋や内藤とかがそうだけど、例えば野球の強豪校とかなら寮生活も経験してるからすんなり受け入れられるんじゃないかな?
今更雑用はできないわな。吉田が無理だったとすると、バチバチ系の枠があくけどどうするんだろう。みのる経由でパンクラスから引っ張ってきてもいいと思うけど。
中卒もいれば大卒もいるし、そんなもんそれに対するキャリアの積ませ方は様々だよ。
高齢入団選手でいうなら、中西はリーグ戦デビューだし、永田も早い段階からUインターの対抗戦に抜擢された。
諏訪魔も本田多門も早いうちに抜擢されてるし、北村だって怪我が無かったら今頃YL卒業して上の方で使われてたと思うよ。
会社側もバカじゃないから、その辺ちゃんと考えて使っていく。
長州を例に出したのは、下積みで培った基礎が大事って話よ
50代でもプロレスは全然やれる、そら若い頃の技は出来なくなっても、ちゃんと体も試合作れる人はいるし、そういう人は基礎がしっかりしてる。
新日みたいに規模のある団体で1年2年でトップ戦線させたら第3世代は勿論40過ぎたら切るくらいのことしないと選手があふれかえるで
上にいるオッサンはさっさと辞めてくださいってスタンスにもできんやろ
自分たちの給料や各種費用をどうやって稼いでるか身をもって知る事も重要だし
いよいよ日本も終わりだなと思うわな
SNSにネタバレ投稿するアホいないとは限らないし ノアに参加した外国人選手なんかブッカーバラしていたしな
雑用なんかはレスラーのセカンドキャリアとして何人かベテラン雇うとかできればいいなぁとは思う
道場でも寮でもライガーさんがいるから誰も文句言えない(言わせない)らしい
ライガーさん自身も練習中以外は煩い事言わないらしいし、曰く、「俺がいちいち口を出すと彼らは気が休まる暇も無い」
寮でもライガーさんはなるべく自室に引きこもって寮生の自由にさせてる(田中、小松時代は部屋でギター引こうが休みの日に朝から風◯いこうが自由)
ライガーさんが朝4時くらいから起き出すのと風呂が熱すぎるのが困るくらい
稼ぎもここがピーク。40までやれたら万々歳だからなあ。
プロレスラーは5~10年位ずれるから輝き出したら既に肉体的ピークは過ぎてるなんてざらにある。
そしたらレスラー希望者も選択肢が増えるし、団体側としてもメリットが大きいと思うんだけどな
プロ野球選手でも高校時代に戻りたくないって連中ばっかやぞ
そうやって他団体見下して衰退していった緑色の団体みたいにならんといいな
>は?何いってんだおまえ?どこの世界もプロ目指す以上ふるい落としなんて腐るほどあるんだよ。
入団の段階で身体能力や競技能力でのプロテストはやって当然だね
けど雑用や下積みで何年も腐らせて退団させちゃうのは何のふるいなの?
>練習が耐えられねぇ。寮生活が無理とか言ってる根性のねーやつがエンタメのプロになんかなれねーんだよ。
また非論理的な精神論か
それでおまえ自身はどんなことに耐えてなにのプロフェッショナルなんだよ
プロレスファンの中でもこういうくっさいROUGAIタイプは
友達も職歴も貧相なゴミみたいな奴が多いのでお前もそういうネット弁慶ではないかと疑ってしまうのだがw
馬鹿はお前だろ日本語もまともに書けないくせに
お前みたいな社会から半分はみ出た出来損ないがプロレスファンになってそこでだけ偉そうな大口を叩いてレスラーに無意味な根性を求める、みたいなオールドプロレスファンを見るだけで鳥肌が立つわ
「まともに会話も出来ない」「だから友達も少ないし世界も狭い」「プロレス以外に居場所が無い」みたいなな
必要な場面での努力や精神力なのかどうかって話をしている
若い時代を雑用で空費させるのは必要な辛抱なのか?
まあお前は頭が悪いから噛み合った返答なんか出来ないよな
また根性がどうのこうノー うぎょー という動物の鳴き声みたいな意味のねえレスをつけるんだろう
お前の人生のそういう無様さは全部自分の頭の悪さを甘やかしたことから来てるんだよ
まず長州の基礎がしっかりしてるとすればそれはレスリングの強化選手だったアマ競技時代の鍛錬がでかいので「YLのおかげ」として出すには不適切だなw
そして何度も言うけどさ、プロレスの練習を厳しく課すのはいいのよ そんなことには反対してねえだろ
何年も雑用させたりなかなかキャリア本番がスタートしなかったりするのはどうなんだって話をしてるんだ
なにより、67歳のレスラーが老人なりにプロレス出来ていようがいまいが、そんなもん普通は身にこないので功行として成立しないんだよ
その67歳がプロレス全盛期トップスターの「長州力」だからノスタルジー込みで見に来てくれるファンがいるってだけ
こんなのそもそも再現性がないから今のYLを擁護する論拠たり得ないっつってんだ
棚橋やオカダが67歳になった時に同じことはできないぞ やりたいとも思わないだろうがな
40年先に老人お達者プロレス出来るかどうかなんてことより20代30代以下仕切ること考えるべきだろう
こういう懐古主義者さあ
せめて自分自身が徒弟制で若い頃めっちゃ辛抱して今大成した職人ですっていうならまだいいんだけど
そんなことしてもいねえろくな辛抱したこともねえしょーもない仕事してるただのプオタなんだぜ
笑っちゃうよな
基礎がしっかりってのは、プロレスの技術の事も兼ねてだよ。もちろん体の事もあるけど。
長州はヤングライオン的なデビューじゃないけど、そこんとこしっかりやってるから今でもまだノスタルジー枠でもちゃんと試合が出来る。
んでキャリア本番に関しては>>130で書いた通り。団体サイドもバカじゃなからちゃんとひとりひとり見て判断してるよ。
田中小松あたりは確かに海外出るまで時間掛ったけど、その代わり帰国直後から売り出されてはいるでしょ。売り出し方がイマイチおかしかっただけで。
>基礎がしっかりってのは、プロレスの技術の事も兼ねてだよ。もちろん体の事もあるけど。
>長州はヤングライオン的なデビューじゃないけど、そこんとこしっかりやってるから今でもまだノスタルジー枠でもちゃんと試合が出来る。
だからあの歳でプロレス興行できてるのはプロレスの一番いい時期のトップスターだったからだって言ってんの
あんたの言うその「基礎がしっかり」は同年代で長州ら一部のレスラーだけなの?そんなわけないよな?
でも殆どは今もうプロレスの興行できてないだろ
病気とか家族とか一個なんかあればもう動けなくなるんだからそんなもん運だし、動けても客が来てくれる興行になるのは長州クラスだけ
それYLの話とどう関係あるんだよ とんちかんにもほどがある
>団体サイドもバカじゃなからちゃんとひとりひとり見て判断してるよ。
その判断による運用がすでに遅いんじゃないの? 腐ってやめてっちゃうんじゃないの?と言ってるんだが
何割かやめるって言うなら「ふるいにかけたんだ」とか強がることもできるけど
練習生全滅みたいな自体にも現状肯定しかしないのはなんなのか
練習生全滅なんて今まで何度もあることだから、別に気にしないけどな。
毎年一定数デビューさせなきゃいけない縛りがあるわけでもないし。
腐って辞めるならそれでいい、新日以外でもデビューの道はいくらであるし、今どきのファンはそれを受け入れる懐も持ってるよ。
今までそれでうまくいってるシステムを、もちろん時代によるマイナーチェンジはあっても、無理に変える必要なんてないって事だよ。ていうか変える理由が無い。
・田口 1年目BOSJ出場、2年目YL杯優勝、3年目CMLL遠征、4年目凱旋帰国しIWGPjrタッグ戴冠
・後藤 1年目IWJPJrタッグ挑戦、3年目BOSJ出場・YL杯優勝・CTUメンバー入り・Jrタッグ戴冠・U-30挑戦、4年目TNA→CMLL遠征・NWAインターJr戴冠、5年目帰国しIWGPヘビー挑戦
・YOSHI-HASHI 2年目IWGPjrタッグ挑戦、3年目BOSJ出場1勝・CMLL遠征(からの栗原あゆみと交際)、4年目凱旋帰国してケイオス入り
・三上 1年目他団体参戦、3年目CMLL参戦、5年目三上と関係ないけど謎のマスクマンデスペラード来日(からの飯伏相手にジョバー)
・EVIL 2年目NOAH参戦、3年目NWA→ROH遠征(合間に米国ドサ回り含む)、5年目L・I・Jメンバー入り
・ヒロム 2年目矢野との抗争、3年目代打でBOSJ出場1勝・他団体参戦、4年目イギリス→CMLL遠征、7年目CMLLスーパーライト戴冠・L・I・Jメンバー入り
・YOH 2年目Jrタッグトーナメント出場、4年目BOSJ出場0勝・DDT参戦・CMLL→ROH遠征、5年目3Kで凱旋帰国&IWGPJrタッグ戴冠
・SHO 3年目NOAHのJrリーグ参戦、4年目CMLL→ROH遠征、5年目3Kで凱旋帰国&IWGPJrタッグ戴冠
・オーカーン 2年目YL杯3位、3年目英国遠征からのMEMヘビー級戴冠
・カワトサン 2年目YL杯準優勝、3年目CMLL遠征
ここ数年のチャンス与えられない感が顕著。特にかわいそうなのが三上。EVILとSHOも帰国後の活躍なければ結構やばい。ヒロムは国内で花開くまで時間かかったけどメキシコで活躍しているニュースが多かったから安心感があった。オーカーンはYLシステム批判してる割には大して苦労していない。
吉田がK-DOJOを選んだのをやたら扱き下ろすのを見るけど「新日でのし上がる」より「K-DOJOを名実共に引っ張っていく」方に彼が遣り甲斐を感じただけの話だからね
新日の所をWWE、K-DOJOの所を新日に置き換えたらわかりやすい話
自分の文読み直せよ、痛いしネットが主体にしか見えなくて読む気にもなれん
と言うよりTAKAのせいで、このままじゃk-dojo危ないって判断したんじゃね?2aw聞いて1番驚いてるの彼だろ
切るところ間違えてるんだよ。
プロレス、礼節、生活習慣をしっかり学べる道場のシステムは素晴らしいから継続してほしいとメイ社長に直訴したようだし
現状は殆ど廃業で、極少数がインディでデビューしてそれっきり…だから道場無くす説得力が無いのよね
付き人は家族よりずっといるから、互いに思い入れが出来るみたいね。何年離れても気に掛けあってて、縁が濃い関係とはこういうものなんだなと思うよ。
営業なんか根性が無くても充分こなせるよ。右から左に流すだけの簡単な「おしごと」だからな。気合いや根性があってもセンスや身体能力がなかったらほぼ意味ないよ。真壁や石井とかいう例外もいるから一概には言えないけど。でも団体で一人二人いれば充分。爽やかで背が高くてシャープなマッスル。これで人気は出るよ。努力や鍛錬はみんなするんだから、それを前面に押し出す奴は俺は無能にしか見えない。
衣食住で金銭的に損はしてもひとりの空間がいいっていう人もいるからね。
永田経由のカザフスタンのアマレス選手が東京オリンピック後に入るらしい。
通いじゃない?道場は道場でも。授業料を払って、プロレスの勉強をする。
テストに受からなかった選手なら真田やサスケや校長とか多数なんだけどね。
W1がプロレス学院やってなかったっけ?
そういうタイプは巡業できないと思う
「下級生は体作りしなきゃなんねーから、雑用なんかさせてる暇はない」
「ただ礼儀とか、ゴミ落とさないとかそういうことはちゃんとしなさい」
新日の国内鎖国政策の煽りを食らってるのがYLなんやな…
ライオンズゲートもやらなくなったし育成軽視しすぎでしょ
どう考えてもTAKAの件あったからだろ。157が言ってるように。
後々扱いもよくなって行くような道筋しか見えなかったし、
元々、ライオンズゲートで永田とシングル組まれるくらい評価されての流れで、吉田もその気だったから上がってたんだし。
イケメンで180超えてて、あのファイトスタイル 新日としてはいて欲しい人材だろ
相撲部屋経験してるからか、30で入ってるからか、性格か全部かわからんけど
寮生活楽しかったって言ってるんだよなぁ。
昔、プロレス批判してたのはその辺りでなんかあったんだろうなぁとは思った
WWEって狭き門だからな
遂にプロレス業界にも外資が来るのか
早寝早起きなのかライガーは。
帝京はラグビーは馬鹿じゃないんだな
・中卒、遅くても高卒を前提としてるのに、実情は高卒大卒が大半。
(肉体的ピークと団体内の格付けがズレる。)
・下が来ないと寮を出れない。
(YLとの力量や努力との関係が薄く、運要素が強い。)
の2つが大きい問題なのかな?
それなら、野球やサッカーみたいに、引退したレスラーのセカンドキャリアとして、コーチ兼世話人として通いでも住み込みでも良いから複数人雇って、練習や精神的なケアとか雑用とか色々な面で、現役レスラーの面倒を見れる様にすれば、色々解決しそうな?
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