リック・フレアーというプロレスラー

2019年04月13日

カテゴリ:
プロレスラー

62: お前名無しだろ 2019/01/18(金) 23:00:43.81 ID:9KKEWVmD0

俺はリックフレアーは歴史上の人物となった今だから評価できるけど、リアルタイムで全盛期見てたらタルいって批判してると思う

253: お前名無しだろ 2019/02/01(金) 18:14:57.30 ID:uoA/rLgp0

フレアー(やニックなど)の試合は、単純に一試合だけ切り取って観ても面白さは感じないかも知れない。
彼らのスタイルって、日本を含む各テリトリーを定期サーキットして
その地元エースの挑戦を受け、相手の技を喰らいまくってそこのファンに
「俺達のエースが王座を獲れそうだッ」と盛り上げるも、結局反則がらみなどでギリギリ防衛。
「チクショーッ！今度こそはッ」と客のヒートを買って次に繋げていくものだから。
日本の鶴田、テキサスのエリック兄弟、セントルイスのブロディ(もかな？)などがその好例だったと思う。
これって、メチャクチャ上手くなくっちゃ出来ないよね。

俺はレイス、ニック、フレアーは好きだったしハンセン、ブロディらも好きだった。
個性溢れるレスラーの時代を観れて感謝している。駄文失礼<(_ _)>

254: お前名無しだろ 2019/02/01(金) 19:06:01.79 ID:hlVez0pL0

フレアーが異常に評価が上がったのは50歳超えてWWFに出てからじゃね？
そこまで日本でも不人気で集客力なかったし

アメリカだって集客力はアルティメットウォーリアーの方があったし

フレアーとか藤波とか通ぶりたい人が持ち上げてた印象

255: お前名無しだろ 2019/02/01(金) 19:09:35.67 ID:kZzLLlDza

>>254
NWA→WCWの人気者だったんだが…

257: お前名無しだろ 2019/02/01(金) 19:18:10.76 ID:hlVez0pL0

>>255
う～ん集客力というか人気あったかね？
スティングとかの方があったというか格は高いけど人気はイマイチだったんじゃねえの？
フレアーがトップだったころにWCWは凋落したわけで

256: お前名無しだろ 2019/02/01(金) 19:14:21.36 ID:uffFFVEr0

>>254
フレアーが不人気といわれる謎。
そらまあハンセンに比べたら劣るだろうけど。

258: お前名無しだろ 2019/02/01(金) 19:21:43.90 ID:uoA/rLgp0

>>254
評価や好みは人それぞれだからいいけど、
フレアーがNWA時代に集客力なかったというのはちょっと同意しかねる。
人気(客からの"不人気"ぶりも含めて)がなかったらクロケットJr.だって
あんなに長くチャンピオンを彼に任せないんじゃないか？

279: お前名無しだろ 2019/02/01(金) 21:59:36.18 ID:FHj5FXO90

>>254
その通り。
フレアーはNWAを潰したチャンピオンでリューアルしたWCWでも微妙だった。
ただWWFに移籍してショーアップされた世界がハマって人気が出てきた。

日本ではハンセンやブロディ等の人気に押されてフレアーは格的にも落ちてた。

259: お前名無しだろ 2019/02/01(金) 19:22:07.11 ID:hlVez0pL0

てかフレアーは晩年までほとんどヒールで人気とは無縁だった気がするんだけどな

261: お前名無しだろ 2019/02/01(金) 19:29:23.18 ID:uoA/rLgp0

>>259
まあ、言いたいことは解かる。
ヒールチャンプで、遠征先でも総本山キールでもブーイングの対象だったのは
そういうスタイルと立ち位置だったからで、それも当時のNWAチャンプとしては有能な証では。
客を集めていたのは事実だと思う。
後のWWF侵攻でやや色褪せた感はあるけれども。

263: お前名無しだろ 2019/02/01(金) 20:06:29.59 ID:kZzLLlDza

元々はベビーやろ
若い頃はイケメンベビーで女人気凄くてNWA会長が気に入ってトップに添えて世界一の団体がさらに発展してWCWに
時代の流れでヒール的役割で人気の若手の相手に
WWFに移ってからもヒールやベビーをその時の状況に応じて役割を演じながら時にはチャンピオンとして、時にはチャンピオンの抗争相手として時には売り出したい若手の壁になったり導き役になったり

こんなレスラー人生の人が人気ないとかプロレス下手とか言い出したらだれが人気者で誰がプロレス上手いんだ？と

264: お前名無しだろ 2019/02/01(金) 20:09:40.28 ID:/iJ7ixpk0

むしろWCWでは変なギミックやらされそうになってフロントと仲違いして一時WWF移籍したりしてる

266: お前名無しだろ 2019/02/01(金) 20:13:25.60 ID:DjZ+I0DIx

業界として実績、功績として興行として・・・評価するしないってやつと
個人の嗜好として好き嫌いってのは別物なのにごっちゃにするアホ大杉。
フレアーをホーガンに置き換えればもっと難解にな話になるのかｗ

270: お前名無しだろ 2019/02/01(金) 20:39:21.01 ID:hlVez0pL0

>>266
なんつーかフレアーを好きじゃないとプロレス分ってないみたいなマニアが多い印象なんだよな
賛否あっていいと思うし人気はあったと言っても誰もが大好きみたいなほどでもなかったわけで

俺個人は金払ってまで見たいと思う選手じゃなかった

267: お前名無しだろ 2019/02/01(金) 20:22:05.25 ID:CLlyhAG20

しかしフレアーはちょっと短足だ。
サポーターの色は黒にしな、区切りが出来て短足が少しは長く見える、ゴメンよ、グフフ

268: お前名無しだろ 2019/02/01(金) 20:22:46.38 ID:Gk/yZaEp0

猪木の5歳位下だけど今はフレアーの方が老けて見えるな
北朝鮮の時はフレアーの方が圧倒的に若く見えたのに

276: お前名無しだろ 2019/02/01(金) 21:20:57.38 ID:cEanICss0

プロレスから一時期離れてて、再び見始めた時にはスポーツ的な視点では見れなくなった
ある種の「型」として見るようになると名人芸の様式美みたいなフレアーのプロレスの完成度にハマってしまったな
フレアーは受けまくって客の心を掴むんだよな
逆にローデス、ホーガン、ロックは攻めのターンで神がかり的に客を沸かす
こういうフィジカルや技云々の次元じゃなく観衆を意のままに操れる天才は数少ないよ

で、藤波は一連の長州戦思い出すと受けで相手を引き立てるのが上手いし、フレアーや猪木みたいな達人とシーソーゲームも出来るし安定感が凄い
ドラゴンリングインとフレアーのデッドリードライブ受けは意味不明だが毎度お約束の無くてはならぬ様式美としての共通点があるな

280: お前名無しだろ 2019/02/01(金) 22:20:36.41 ID:rLVrxcEPr

92年のロイヤルランブルを見たらフレアーの良さが分かる

284: お前名無しだろ 2019/02/01(金) 23:15:44.17 ID:PmUcpNHw0

日本で当初あまりウケなかったのは
やはり伝統的に外人はでかくて怖くてパワフルで最後に日本人ヒーローに倒される的な
テンプレ外人じゃなかったからかな

285: お前名無しだろ 2019/02/01(金) 23:23:43.01 ID:rb0VGHQm0

狂乱の貴公子とは言うけれど
実際におとなしめで狂乱してる場面は日本では見かけなかったな
もっと荒っぽくラフファイトする場面があったら評価は違ってたかもしれない

291: お前名無しだろ 2019/02/02(土) 00:07:35.59 ID:iV0wnBsz0

>>285
日本では確かに大人しかったし全うなプロレスしてたから地味に写っていたかもフレアーはある時期から何かに憑依されたようなテンション高いイかれたキャラになったんだよな
フォーホースマンの頃ぐらいからかな？
「Be the Man！」てまくし立ててフレアーウォーク始めてWoooo！って吠え出してダメージ時間差で前のめりに一人で倒れて
晩年は泣き芸が極まってちょっとしたスキットでもすぐ号泣するようになってたり入り込み方が尋常じゃないんだよね
もうフレアーというレスラーのギミックが本人そのものの人格を支配して帰って来れなくなったみたいな感じ

306: お前名無しだろ 2019/02/02(土) 08:37:02.35 ID:AAtsJQhsa0202

フレアーにこういうアンチができることこそフレアーの手のひらの内って感じで
なんでこんなのに勝てないの？みたいなジレったさがあるから各地のファンが地元のヒーローを応援したくなるわけで。

307: お前名無しだろ 2019/02/02(土) 08:56:12.36 ID:ieXZDlcwa0202

>>306
確かに(笑)

引用元/http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/wres/1547578174/

コメント一覧

- 1. まだ見ぬ強豪
- 2019年04月13日 21:44ID:gh4Au.9u0
- >>267
  ブッチャー乙

- 2. まだ見ぬ強豪
- 2019年04月13日 21:47ID:pjE3czab0
- 藤波に負けてNWA獲られたのにいちゃもんつけてベルト取り返してなかった？

- 3. まだ見ぬ強豪
- 2019年04月13日 22:03ID:Qc4z8ZA80
- >>280
  ボスマンを落としたと早とちり→やめてくれポーズ→ボスマンを本当に落として前のめりダウン→パイパー入場→やめてくれポーズ　このあたりが最高！

- 4. まだ見ぬ強豪
- 2019年04月13日 22:11ID:ECdYoRhJ0
- G1武藤戦が好き

- 5. まだ見ぬ強豪
- 2019年04月13日 22:25ID:07smxvgD0
- 馬場はバディ・ロジャースを「世界最高のレスラー」と敬愛していたのでフレアーが「ネイチャーボーイ」を継承して名乗っているのを「格が違う」と不満に思っていたと本で読んだ
  でも俺ロジャースの試合見たこと無いんだよね
  だから本当にそこまで違うのかわからん

- 6. まだ見ぬ強豪
- 2019年04月13日 22:28ID:MNiVwXvx0
- NWA王者時代のフレアーは今観ても最高だっだ

- 7. まだ見ぬ強豪
- 2019年04月13日 22:30ID:sXIbeDCF0
- 目潰しが本当に上手いんだよ。

- 8. まだ見ぬ強豪
- 2019年04月13日 22:45ID:bCDzArjW0
- 受けも攻めもどっちとも出来るレスラーの方が好きです

- 9. まだ見ぬ強豪
- 2019年04月13日 22:49ID:UIIglHHb0
- 月並みだけどJスポで字幕化したフレアー特集は本当に最高だった
  オンデマンドにならまだアーカイブがあるかも

- 10. まだ見ぬ強豪
- 2019年04月13日 23:05ID:gMrvakm50
- リアルでフレアーの試合見たのって北朝鮮での平和の祭典のときの対猪木戦しかない・・・・・・

- 11. まだ見ぬ強豪
- 2019年04月13日 23:17ID:gWPoDW.p0
- ※2
  藤波が試合途中にトップロープ越しにフレアーを場外に投げてたろ？
  あの当時オーバー・ザ・トップロープっていうのは反則だったわけ
  だから試合で挑戦者は勝ったけど、後で挑戦者が反則をしていた事が判明したからタイトル移動なし…っていう典型的な台本をダスティ・ローデスが考え出したの
  ダスティ・フィニッシュっていって当時NWA→WCWでは有名な台本
  これを日本でやっちゃったって話
  長文スマソ

- 12. まだ見ぬ強豪
- 2019年04月13日 23:34ID:siEiajt90
- フレアーはちょっとした小技がすごく痛そうなんだよな
  受けの部分だけがピックアップされがちだけど、攻めに回っても強いレスラーだったと思う

- 13. まだ見ぬ強豪
- 2019年04月13日 23:45ID:762FwiFD0
- とりあえずライバルだったスティムボードとテリー・ファンクとの試合をオススメする。
  てか、日本でやったフレアーの凄い試合って思い付かないわ。

- 14. まだ見ぬ強豪
- 2019年04月14日 00:05ID:CgdJro1o0
- >>13
  凄い試合に入るかどうかは分からないけど、以前G+でやってたジャンボ鶴田との試合は上手いなあと思いながら見てたな

- 15. まだ見ぬ強豪
- 2019年04月14日 00:16ID:yXIuEV3r0
- 基本いまだにネットやってる
  ジジイ達が思い出補正でうるさいだけで
  フレアーは万人に評価されてると思う。

- 16. まだ見ぬ強豪
- 2019年04月14日 00:31ID:ItaBN5T00
- チョップ、サミング、受け身、足四の字だけで試合が成立するって凄すぎる
  蝶野さんだってもう少し技を使う

- 17. まだ見ぬ強豪
- 2019年04月14日 00:37ID:CXJaVw4c0
- 254: お前名無しだろ 2019/02/01(金) 19:06:01.79 ID:hlVez0pL0
  フレアーが異常に評価が上がったのは50歳超えてWWFに出てからじゃね？
  そこまで日本でも不人気で集客力なかったし
  
  ドームで興行うつ決め手になるくらいの集客力があったわけだが…コイツはアホなのか？

- 18. まだ見ぬ強豪
- 2019年04月14日 00:41ID:G.m35dpl0
- 自分の才能を最も色濃く受け継いだ娘のレスリングタイルが真逆というのが面白い
  時代背景もあるけどシャーロットは本当に何でもそつなくこなしてしまう天才だからなぁ
  父は少ない持ち技をムーブやインサイドワークなどでやりくりするタイプなのに対して
  娘は多彩な技はもちろん体格やパワーにも恵まれてる上に細かいムーブもできる

- 19. まだ見ぬ強豪
- 2019年04月14日 00:50ID:hBhIAb5g0
- >>13
  WWE日本収録のvsHBKとか面白かった

- 20. まだ見ぬ強豪
- 2019年04月14日 01:13ID:9eEx5oGr0
- ブロンドのイケメンにド短足という絶妙な隙のある容姿も完璧
  不快感を与えずに安心感をもたらす
  神があつらえたよう

- 21. まだ見ぬ強豪
- 2019年04月14日 01:18ID:.wKd3iiK0
- 技をほとんど使わずにメインの試合ができて、柔らかくてしょっぱい相手も立てられて長期ベルトを巻ける華があるのはフレアー、ニックくらい
  普通なら相手を下げてしまうか、技がもうちょい必要になるか、試合時間が短くなるか、ベルトまでは巻かてもらえんのが普通
  柔らかさや巧さは双璧でもベビー過ぎたり華が足りんかったのがパイパーヘニングデビアス藤波と今になって思う

- 22. まだ見ぬ強豪
- 2019年04月14日 01:25ID:eyYxhubd0
- スティムポートとの試合はマジで面白いから一度見てみてほしい

- 23. まだ見ぬ強豪
- 2019年04月14日 02:21ID:jdSjESTq0
- フレアーの金髪は染めてます

- 24. まだ見ぬ強豪
- 2019年04月14日 03:13ID:fEq3r1s30
- 飛行機事故で重傷だったのに奇跡のカムバックしたのはあまり触れられてない気がする。

- 25. まだ見ぬ強豪
- 2019年04月14日 04:36ID:.mDko7ic0
- WM18のテイカーとのケンカ戦、その後の50％オーナーとして登場とかその辺でフレアーの存在を知ったけどカッコよかった。エヴォリューション初期までは

- 26. まだ見ぬ強豪
- 2019年04月14日 06:19ID:1YUF3rT70
- フレアーはまだいいよ。
  パイパーもっと評価して
  めちゃくちゃなようで、
  ちゃんとリズムがある。

- 27. まだ見ぬ強豪
- 2019年04月14日 06:22ID:1YUF3rT70
- >>7
  逆に鼻を攻められるとか最高。

- 28. まだ見ぬ強豪
- 2019年04月14日 06:34ID:Cl9eYsDo0
- CSでよかくかく見るけど攻め受け身抜群ブロディと3本勝負は凄かったスタミナおばけ鶴田の上いくし笑やられたふりして一気に畳み掛けるが上手い

- 29. まだ見ぬ強豪
- 2019年04月14日 07:01ID:Cl9eYsDo0
- 昨日CSで全日プロレス見たけど相変わらず外国人でかいし皆スゲーな楽しめたドラゲー吉田良かったけどチャンカ優勝はむずかしか？

- 30. まだ見ぬ強豪
- 2019年04月14日 07:13ID:Cl9eYsDo0
- ホーガン対フレアーの世紀の一戦

- 31. まだ見ぬ強豪
- 2019年04月14日 08:28ID:atdlk9yL0
- 相手をかっこよく見せられるヤツが一番かっこいいだな。フレアーが言ってたと思うけど、彼自身がまさにそういうタイプで、そうなる努力してたんだろうな

- 32. まだ見ぬ強豪
- 2019年04月14日 09:04ID:.E6lyDcS0
- ガキのころこの人は不透明決着のイメージしかなく今思えばそれこそフレアーの掌の上。でもそれゆえ日本でタイトルマッチやっても「どうせベルト移動無しだろ」でつまんないレスラーそのものだった。が、徐々に彼のお約束ムーブが楽しみになってきた。(トップロープ登るけど結局のデッドリードライブ喰らうとか)決定的なのは北朝鮮での猪木戦とG1参戦あたりかなあ。今では彼にはリスペクトしかない。

- 33. まだ見ぬ強豪
- 2019年04月14日 09:38ID:z7Xs76BK0
- そもそも人気＝会場の声援って考えがプロレス的でないよね

- 34. まだ見ぬ強豪
- 2019年04月14日 10:18ID:NiUwoY9l0
- こないだ久しぶりにプロレススターウォーズを読み返したわけですよ
  そしたらフレアーは初代世界統一王者ですよ
  やっぱフレアーはすごいんだな、と思ったわけですよ

- 35. まだ見ぬ強豪
- 2019年04月14日 10:52ID:vy0hAsSI0
- 長年デッドリードライブされるせいでコーナートップから何をするのか謎だったのは笑った(正解はダイビングアックスハンドル)

- 36. まだ見ぬ強豪
- 2019年04月14日 11:11ID:Q5GdVN910
- >>33
  ヒールの仕事は歓声を貰うことではないのでヒールの時は派手な飛び技をやらない
  ってレスラーもいるしな

- 37. まだ見ぬ強豪
- 2019年04月14日 12:58ID:5XeVC9QE0
- HHHとのラストマンスタンディングすごい好きだったな
  足攻めで立てなくして10カウントダウン狙うのとか熱かった。
  流血してからがHBKもフレアーもかっこいいんだわ

- 38. まだ見ぬ強豪
- 2019年04月14日 13:24ID:lW6vEzJW0
- >>34
  ナカーマ

- 39. まだ見ぬ強豪
- 2019年04月14日 14:23ID:mnu.ne2k0
- >>3
  中盤フレアー1人残り→パイパー元気いっぱいで登場→フレアーウンザリ…の流れも好き。
  
  92年のロイヤルランブルはクオリティ高くて何回も見たわ。

- 40. まだ見ぬ強豪
- 2019年04月14日 14:25ID:mnu.ne2k0
- >>1
  フレアーは現代なら通用しないと思う。
  森嶋猛みたいにオールラウンダーで華のある”人間”じゃないとスターにはなれない。

- 41. まだ見ぬ強豪
- 2019年04月14日 14:26ID:mnu.ne2k0
- >>26
  ゼイリブ

- 42. まだ見ぬ強豪
- 2019年04月14日 14:33ID:qGfp1UhY0
- 男前、派手な技無しで試合組み立てられる、マイク上手いと。
  ミズの上位互換かな？ミズに足4の字固め継承してたし。

- 43. まだ見ぬ強豪
- 2019年04月14日 15:45ID:30ssKcAZ0
- 時間差で倒れるのだいすこ

- 44. まだ見ぬ強豪
- 2019年04月14日 15:53ID:yJGetRVa0
- >>16
  ふざけんな！ちゃんとニードロップもレパートリーに入れろ。

- 45. まだ見ぬ強豪
- 2019年04月14日 18:17ID:FgkwAPm.0
- ID:hlVez0pL0ひとりだけフレアーを貶めようとしてて草
  人気と実力がないレスラーが50越えてＷＷＥのリングに呼ばれる訳ないだろ

- 46. まだ見ぬ強豪
- 2019年04月14日 22:11ID:ybqm5bb10
- それは今の価値観がインプットされた状態だからというのも多分にあると思う
  余計なインプットのないリアルタイムだとこれまた話は違ってくる

- 47. まだ見ぬ
- 2019年04月15日 06:20ID:xp7P51Gw0
- アメリカでは一貫して人気あったよ。WCWでもずっと超大物扱いだし
  日本だと晩年WWEに上がってからのほうが人気出たけどね
  90年代は新日にもちょくちょく来てたけど、馳とか越中とやった試合みても
  そこまで有難がられてない。

- 48. まだ見ぬ
- 2019年04月15日 06:31ID:xp7P51Gw0
- 不人気とまでは言わないけど、ハンセンとかベイダーあたりとどっちが人気あったかというと
  それはハンセンベイダーだわ。フレアーは外タレの大物来たわ、ってくらいの扱いというかね
  ただ、そもそも当時の90年代あたりの日本のファンは普段見ない外国人選手への反応が鈍くて、そのなかではフレアーは一番人気あったかもしれない。カートヘニングあたりだと超反応薄いし、ゴールドバーグの代打のサベージとか会場冷めきってたから。

- 49. まだ見ぬ
- 2019年04月15日 06:42ID:xp7P51Gw0
- 日本だと見れる環境が今より充実してないから、フレアーの試合見たことあるヤツも少なかった分ファンも少なかったってのは確実にあったと思う。スカパーとかでちゃんと日常的にアメリカのプロレスが見れるようになったときは、もうフレアー晩年だったからね。それまではビデオとか、WCWワールドワイドとか、たまに来た時の日本の試合とか、そういうので見るしかなかった。