1: お前名無しだろ 2019/03/24(日) 23:22:52.28 ID:LPZGCVXi0
豊田真奈美
@marukomariya
様々な意見がありますが、ジャパニーズオーシャンサイクロンスープレックスは私が大切に使っていたオリジナルの技です
藤本つかさ、日高郁人に伝承し大切に使ってくれてます この二人に敬意を表する意味で他の選手には勝手に使ってもらいたくないのです
それだけ思い入れのある技だとご理解下さい
本田雅史(元ミスター雁之助)
@MrGannosukeFMW
でも待って欲しい
雁之助クラッチもファイアーサンダーもどんどん使って欲しいけど
勝手に技の名前を変えて使うのはとても失礼な行為だと思ってしまう
違う名前で俺のオリジナル技が使われていたらとても残念で悲しい気持ちになります
そこだけは技を作った人に敬意を払って欲しいかなと
Will Ospreay
@WillOspreay
Deleted my tweet cos years ago I did say something about people stealing my moves on here.
I’ll happily admit it, but growing up a little, no one owns any move in wrestling.
Just be happy people.
オスプレイ
「何年も前に消しちゃったツイートなんだけど、ツイッターで俺のムーブを無断使用してる人に関する発言をしたんだ。
俺は喜んでそれを認めたけど、ちょっと成長した今ではプロレスの技は誰の所有物でもない事に気付いたよ…
みんなにはただ幸せでいて欲しい」
@marukomariya
様々な意見がありますが、ジャパニーズオーシャンサイクロンスープレックスは私が大切に使っていたオリジナルの技です
藤本つかさ、日高郁人に伝承し大切に使ってくれてます この二人に敬意を表する意味で他の選手には勝手に使ってもらいたくないのです
それだけ思い入れのある技だとご理解下さい
本田雅史(元ミスター雁之助)
@MrGannosukeFMW
でも待って欲しい
雁之助クラッチもファイアーサンダーもどんどん使って欲しいけど
勝手に技の名前を変えて使うのはとても失礼な行為だと思ってしまう
違う名前で俺のオリジナル技が使われていたらとても残念で悲しい気持ちになります
そこだけは技を作った人に敬意を払って欲しいかなと
Will Ospreay
@WillOspreay
Deleted my tweet cos years ago I did say something about people stealing my moves on here.
I’ll happily admit it, but growing up a little, no one owns any move in wrestling.
Just be happy people.
オスプレイ
「何年も前に消しちゃったツイートなんだけど、ツイッターで俺のムーブを無断使用してる人に関する発言をしたんだ。
俺は喜んでそれを認めたけど、ちょっと成長した今ではプロレスの技は誰の所有物でもない事に気付いたよ…
みんなにはただ幸せでいて欲しい」
7: お前名無しだろ 2019/03/24(日) 23:52:32.43 ID:LI8mZK1Sa
雑に使われたりしたらいい気持ちしないのは分からないでもないが、オリジナルの評価が落ちるワケでもないし
13: お前名無しだろ 2019/03/25(月) 01:55:37.92 ID:18e6FLkf0
技を借りる側に技や先輩へのリスペクト
が必要だと思う
ハンセンが小橋や小島のラリアットに
乱発せず一撃必殺を課したように
が必要だと思う
ハンセンが小橋や小島のラリアットに
乱発せず一撃必殺を課したように
24: お前名無しだろ 2019/03/25(月) 10:15:38.44 ID:kAY9pstw0
不知火とケンドリックのスライスブレッドってどっちが先なのよ
27: お前名無しだろ 2019/03/25(月) 11:57:09.29 ID:uuWjxWJp0
マジレスすると変化球の投げ方とかスポーツ技能に関する技術は特許取れん
もちろん商標著作権をガチガチにやってショービジネスが衰退することはあると思うけど
もちろん商標著作権をガチガチにやってショービジネスが衰退することはあると思うけど
28: お前名無しだろ 2019/03/25(月) 12:04:42.31 ID:6ashmVM70
ドラゴンスープレックスは危険だと封印されてた時代もあったと言うのに乱用されまくり
33: お前名無しだろ 2019/03/25(月) 13:39:44.37 ID:uuWjxWJp0
貴族でもなんでもないヨシタツがトリプルHからペディグリーをパクって使ってるのは品質誤認
34: お前名無しだろ 2019/03/25(月) 13:47:42.54 ID:Z0tP6Icdd
ふと思い出した技が既に使われていたのはある
逆さ押さえ込み→ジャックナイフみたいな
逆さ押さえ込み→ジャックナイフみたいな
38: お前名無しだろ 2019/03/25(月) 16:07:58.13 ID:Yj0/+uz00
豊田の件は全女における技継承の意味合いを知ってるはずの小川の団体相手だからこそって指摘はなるほどなと思った
40: お前名無しだろ 2019/03/25(月) 17:53:09.74 ID:rRjl6UWJd
オリジナル技ってとこでザ☆オリジナルが浮かんできた
43: お前名無しだろ 2019/03/25(月) 19:24:43.66 ID:xljpJRgp0
こうなったらビーは当てつけにクインビーボムも使うべき
「クイーン(女王)ビーだから私にピッタリでしょ」てな感じで
「クイーン(女王)ビーだから私にピッタリでしょ」てな感じで
45: お前名無しだろ 2019/03/25(月) 19:50:17.46 ID:B1zppgax0
使ってもいいけど敬意は必要だな
46: お前名無しだろ 2019/03/25(月) 20:02:17.41 ID:+P26H+yYa
デュードバスター インプラント イケメン落としの違い
48: お前名無しだろ 2019/03/25(月) 20:53:53.75 ID:2qhC9ZuAp
選手と縁があって正式に継承してるとかは凄いいいことだなと思う
でもそういうのがないと使っちゃダメってのはまた違う話かな
面識なくても憧れて使うってのもそれはそれでリスペクトだし
単に昔の映像でいいなと思ったぢけでもそこから繋がるものもありえるんだし
でもそういうのがないと使っちゃダメってのはまた違う話かな
面識なくても憧れて使うってのもそれはそれでリスペクトだし
単に昔の映像でいいなと思ったぢけでもそこから繋がるものもありえるんだし
53: お前名無しだろ 2019/03/25(月) 21:19:25.54 ID:/HIilC6k0
前田のニールキック、武藤のシャイニング・ウィザードなんかも
最初に真似した選手は注目されたりしたけど
今じゃ誰でも使う技になってるしなぁ
最初に真似した選手は注目されたりしたけど
今じゃ誰でも使う技になってるしなぁ
54: お前名無しだろ 2019/03/25(月) 21:22:05.82 ID:IhmSwMvla
ここまで冬木スペシャルなし
62: お前名無しだろ 2019/03/25(月) 23:15:14.19 ID:zTrFTR76d
>>54
指の形が違うからなw
指の形が違うからなw
55: お前名無しだろ 2019/03/25(月) 21:24:52.64 ID:9qGqG6vx0
みんな真似してるけどやっぱ本家は違うなあ、みたいなのでもいいと思うんだけどな
60: お前名無しだろ 2019/03/25(月) 21:45:23.34 ID:28V75lc/a
ライガーボムというかシットダウン式のパワーボムはデビル雅美が最初
63: お前名無しだろ 2019/03/25(月) 23:19:11.17 ID:9qGqG6vx0
CMパンクとかサモア・ジョーは日本レスラーのフィニッシャーを結構使ってたけど揉めたりしたのかな
64: お前名無しだろ 2019/03/25(月) 23:30:00.13 ID:Q2Okb6+cd
KUSHIDAがセスロリンズの技パクって
バックトゥーザフューチャーて名付けたとき
セスもTwitterで「その技もう名前あるぞ!」て絡んでたけど
どっちかっていうとイチャイチャだったよなあれ
バックトゥーザフューチャーて名付けたとき
セスもTwitterで「その技もう名前あるぞ!」て絡んでたけど
どっちかっていうとイチャイチャだったよなあれ
77: お前名無しだろ 2019/03/26(火) 02:00:56.57 ID:23D7RXO70
名前を変えて自分の技のように使うのは好きじゃないなぁ
99: お前名無しだろ 2019/03/26(火) 11:38:27.38 ID:KCpkW10jH
パロスペシャルの使用許可はジャッキーパロから取ればいいのかゆで先生から取ればいいのか
さらにジャッキーパロからしか許可が取れなかった場合、名前はパロスペシャルでも技の形としてはOLAP(背中合わせで仕掛けるパロスペシャル)になっちゃうという
さらにジャッキーパロからしか許可が取れなかった場合、名前はパロスペシャルでも技の形としてはOLAP(背中合わせで仕掛けるパロスペシャル)になっちゃうという
100: お前名無しだろ 2019/03/26(火) 11:43:38.40 ID:OSIrVMra0
雁之助はランヒェイは認めてるんだよな
103: お前名無しだろ 2019/03/26(火) 12:22:43.60 ID:yZfq8bFja
抗争中の相手を挑発する意味で名前変えて使うのはあり?
gammaスペシャルとか。
gammaスペシャルとか。
104: お前名無しだろ 2019/03/26(火) 12:24:02.89 ID:uElTQAJEM
>>103
そういう掟破りはプロレスを盛り上げるスパイスでしょ。
そういう掟破りはプロレスを盛り上げるスパイスでしょ。
113: お前名無しだろ 2019/03/26(火) 15:37:39.41 ID:ZyIkchCPa
デスバレーボムはラスカチョーラス三田が考案したんだっけ
今や世界のスターがフィニッシャーに使ってる技だもんな
今や世界のスターがフィニッシャーに使ってる技だもんな
114: お前名無しだろ 2019/03/26(火) 16:10:15.13 ID:2bHFg8ZF0
背中越しに自分の肩に相手の顎を乗せて、相手の頭部を押さえつつ尻餅をつくことで相手の顎を砕く技は、今や世界中ほぼどこでもスタナーと呼ばれる
エースクラッシャーと呼ばれることはほぼない
ジョニー・エースはどういう心境なんだろう?
エースクラッシャーと呼ばれることはほぼない
ジョニー・エースはどういう心境なんだろう?
116: お前名無しだろ 2019/03/26(火) 18:10:33.20 ID:uElTQAJEM
>>114
エースクラッシャーは尻餅付かないんちゃう?
エースクラッシャーは尻餅付かないんちゃう?
117: お前名無しだろ 2019/03/26(火) 18:22:17.94 ID:gwGQL2wUd
>>116
初期型は尻餅つくタイプ
後期型はRKOと同じで背中から落ちる
初期型は尻餅つくタイプ
後期型はRKOと同じで背中から落ちる
118: お前名無しだろ 2019/03/26(火) 18:31:11.40 ID:TUqsakNcd
原型はスタナーと呼ばれるわ新型はダイヤモンドカッターと呼ばれるわで散々だな
メキシカンエースクラッシャーくらいしか聞かないもんなそういや
メキシカンエースクラッシャーくらいしか聞かないもんなそういや
120: お前名無しだろ 2019/03/26(火) 18:40:47.97 ID:uElTQAJEM
>>118
ギロチン式エースクラッシャーもあるで…
引用元/http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/wres/1553437372/ギロチン式エースクラッシャーもあるで…
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トカレフを○藤にスワンダイブ型でパクられたCIMAの対策
使い出したのはワイアットが先?
ジェイのブレードランナーはアレックス・シェリーのシェルショックが元だと聞いた。
でも元祖はもっと昔だと聞いた。名前は忘れた。
オスプレイが正しいよ
テリー・ファンクからもらってるの?
もう技がどうとか入ってこない
ライガーボムはライガーが最初だと思ってたけど、違うんですねぇ。
ええんやでー
ぐらいのやりとりでいいから
一言連絡入れるべきなのかな
豊田とビーなんて今後繋がりようがないからなあ。
でも一世代前のフィニィッシュ技が繋ぎ技に使いまわされることで延命するパターンもあると思うんだよね。
いい悪いは別として、繋ぎで使われなかったらもうこのムーブは絶滅してただろうなっていうのたくさんあると思う。
シェリーとROH時代に一緒に住んでたって話があるから感慨深いな
ただなんとなくパクるよりは、伝承されるとか掟破りとして使うとか、なんかテーマあった方がプロレスとしちゃ面白いんだけどね、そういうプロレス脳が欲しい。
どこから使い始めたかわからない技の方が多いだろうし挨拶必須には出来ないでしょ
結局それもパクられたけどな
三沢も超世代軍中期頃にはつなぎ技として使ってたよな。
???「足四の字をフィニッシュにした俺はやっぱりスゲーな。」
ただやっぱ特有のムーヴ作れるレスラーの方が見てて面白いんだよなあ
豊田の技使ったのってオスプレイの彼女なんだよな
彼女が槍玉に挙がって嫌だったんだろうけど、わざわざタイチにJOC掛けようとするとか結構面倒くさいやつだと思ったわ
レスラー人生に涯ありど、技は受け継がれていき開発者の名は忘れられることはない、と思えば良いと自分は思うけどなー
技名は違っても形はほぼ同じなんだし分かる人が見れば、あの選手の技だ!って思い出してくれるだけでも嬉しいじゃん
武藤スキンヘッド見えてるぞ
佐野巧真のノーザンライトボムって北斗に認められているのか?
調べてみてもどうもよくわからんので。
ちゃんと許可してないとダメって雑誌や新聞などで言っててもその情報を知らないで映像だけ見て真似する選手は国内外問わず出るだろうし。
で、海外なら自分の目が届かないから黙認で国内は絶対禁止、ってなるとまたややこしい話に・・・。
技が試合(目的)を成功させる手段である以上、被りとかコピーは仕方ないと思う
音楽で例えるなら試合=フレーズ、技=コードみたいなもんで、ジミヘンコードを使ったとしてもジミヘンのパクリにはならないって話なのに
リングの上での闘いにつながる因縁なら大歓迎だけど、そうじゃないただの確執で現役選手の足を引っ張られたら堪らんわ。業界の大物なんだからもっと上手に立ち回れと言いたい
特許取ってる訳でもないのに ほんと迷惑だよね
器が小さいのよ
今回の件に関してはコレに尽きる
武藤本人も言ってたけど技に著作権あったら大儲けできたのにな
ケンタの場合はDBにゲームオーバーとブサイクへの膝蹴りもパクられてて八方塞がり…かと思いきやわざわざ映像まで作られ大々的にGTS解禁する特別待遇を受けた
「いよいよ波に乗るか?」って時に、よりによってGTSで相手を怪我させて結局使用禁止になるという
ボストンクラブにはジム・ロンドス
この二人に許可とれなきゃ新人はプロレス出来ねーのかよ?
ライガーボムは単なるシットダウンじゃなくて相手の両脇に脚を差し入れて威力を増してるからライガーのオリジナルですやろ
足が短いからなかなかそうはならないが
ビー・プリーストリーの知名度は上がったのは間違いない
これからはJOCSを狙うだけで「おっ」となる客も増えただろうし、バンバン使って欲しいところ
なんかオスプレイがやる技は大半が義経(SUGI)の技ってイメージ
MMAで言うなら青木真也が「アオキプラッタは俺が考えた技だから他の選手は使うなよ」って言ってるようなもんで、他の選手からすれば「なんでお前のワガママで勝ち筋を1つ潰されなきゃいけないんだよ」って話じゃん
あと明らかに同じ技他の選手が使ってるのに新技とかいって名前変えてフィニッシャーにするのはかなりたちが悪いかなと思う。
元の名前で使ってて安売りしてないなら別にいいんじゃないかな言い出したらキリないし。
カルマはなんだかなぁって思うけどね。本家と比べても全然説得力無いし。
マジだ
× DORGON GATE
◯DRAGON GATE
パクりだけど新日本では先に使ってる+それを取られたら丸め込みしか3カウントとれる技が無い選手or本家だけど新日本は初参戦+他にもフィニッシャーがある選手、だから後者が譲るのも致し方ない
たくしたレスラーがいるんでしょ? 勝手にパクったレスラーはそれ知ってたのかね。もし知ってても気にせず無断で使おうって判断したならずいぶん無礼な話に思えるよ
サスケスペシャル~セグウェイ(モノマネ禁止)もそうだけど「真似すんなよ」って公言してる技は真似されるのが宿命
更年期なんでしょ
その大事にしてたフィニッシャーをパクった選手が今までに何人もいたんだけど、なんで豊田はそいつらをスルーしてこの選手だけ批判したんだろ
結局アイスとスターダムのしがらみに巻き込まれただけって気がするね
今はキレてるらしいです
「構わんよ」
てな、やり取りをしろってか?
ジャパニーズオーシャンサイクロンスープレックスホールド(伝承者以外の無断使用禁止、使用した場合は起訴する)にすれば
それこそフィニッシャーならいっぱいあるし、面と向かってならともかくネット越しに文句を言われて頭を下げる筋合いでも無かろうよ
ジャパニーズオーシャンは
そしてオリジナルの人も批判して構わないんだわ
駄目なのはこの手の技に関することが言うのも使うのもタブーになること
むしろ話題になってる今こそ使うべき
ビー選手からしたらとんでもない貰い事故だけど、あの技に付加価値がついたのは不幸中の幸い。気にせず使い続けたらいい(そして本人もそのつもりみたい)
アイスに誰か引き抜かれるような選手居ましたかね…?(小声)
フィニッシャーにしたってことはある程度は意識してたろうから貰い事故とまでは思わんな。
まあカラまれるとは思わなかったんだろうけど。
伝承された選手が使えば他の使い手が使うより本家の威光というハクがつくというメリットを既に得ているんだし
前コメにあったけどそもそも勝ち負けを競うていである以上ストップはかけられない
やっぱ前任者のイメージがフッとよぎって、違うんじゃね?…って気分になる。
開発者が直伝とか公認とかしてると、一気にストーリーが出来るんだが。
武藤もプロレスの原点はストーリー化と言ってたな……。
俺だってそれが悪い事だとちっとも思わない。
でもそのことで不快感を表明した豊田がなんで叩かれなきゃならんのか。
そのとおりで、まさか「他に譲った選手がいるからお前は使うな」なんて絡まれ方をするなんて全く思ってなかったはずだよ。武藤みたいに「ちょっと!それ俺の技じゃん笑」って冗談めかした感じならともかく
「他に伝承した選手がいるから勝手に使うな」っていうローカルルールを押し付けなければこんな騒ぎにはならなかった
おいおいスーパーマラドーナの武智か
もう晩年の豊田は武藤以上にボロボロで、そんなこと言う余裕もなくなってたよ。
24時間絶え間ない関節痛で夜も眠れない。殆ど障害者状態。動けず普通の仕事も出来ないから、自宅で安静にしてるとさ。
(ただ、「貯金は有るので当分生活には困らない。手術して早い社会復帰を目指す。」とも言ってたけど)
それだけビーに対しての想いがあるって素敵やんって俺は思ったわ。まあ公私混同と言われたら反論できんやろうけど。
シャイニングウィザードみたいに、本家がポンポン出して格下げてる技なら全然気にならないんだけどね。
それが一番嫌な所。日本人相手でもあれやのにそんな歴史知らんでもおかしくない若い外国人相手ってのがよりイカン。
そうなったらどんどん使える技減ってきてただ投げる蹴るってだけの試合なってくけどな
武藤はそういう事解ってるうえで冗談でいってるけどプロレス技に対してオリジナル主張して使用許可云々ってなってる豊田の今回のは自分のいた団体内でやってたルールの押し付けにしか映らない
そうは言っても他の団体はもとよりその辺の事を肌で感じた選手がおらん現在のスターダム相手では無理やない?今のロッシーはスターダムでは全くそういう色出してへんわけやし。まあだからこそ出てきた事かもしれんが。
自分の団体じゃこうやってきた、自分もそうやってきたから後進も従えって自分達だけのルールの押し付けと今回豊田が騒ぐ前から豊田が継承させた選手以外にも使ってるレスラー何人もいるのに何で今さら個人名指しして騒いでんだって部分だよ
不快感示すなら今までの使ってきたレスラー全員名指ししてやれってのにな
しかも今のプロレス知らん一般人でも多少知名度あるだけに厄介なんよな。
俺もドンドン使ってほしいと思うわ。元々好きな選手やし期待してる。
チョップやキックも空手家の許可がいるな
表に出てない所でなんかのやり取りがあったと見てる
元ネタの人と繋がりがある人がやるムーブは結構好き
今でこそスターダム観てるけど個人的に女子プロ避けてたのがこういうイメージが頭にへばりついてたんよな。
↑で、豊田はゴッチに敬意を払ってジャーマン使ってたわけ??
NOAHできたくらいから観てると相当キャリア差あるかジュニア相手とか位しかタイガードライバーで終わったイメージ無い。
それでも使い出した当初はファンの反応は微妙だった。どちらかというと否定的だったかもね。それでも使い続けた結果小島のラリアットはフィニッシャーとして定着し、中西のジャーマンもたまに使うと会場がわく。でもそれは「許可を得た正式な技」だからじゃないんだよな。結局最後はファンが認めるか認めないか、じゃないの。
妬みというか嫉妬というか生々しいんだよな。
ここに載ってないのならTAKAもいいと思う。この騒動直後にスターダムでバイパーがみちドラ2で試合決めた記事に対してのコメントも含め。後、敢えてこのタイミングで継承とか言い出した花月にはちょっと笑った。
なんで619のオリジナルがスターダムのスターライトになってんだよ
三上が使ってたのを田尻が使って田尻がオリジナルだと勘違いしたミステリオが使ってってのが大雑把な経緯だぞ
騒動翌日にさっそく担いで未遂までいって新木場ざわつかせてたぞ
そしてスターダムオフィシャルも試合レビューに「ジャパニーズオーシャン狙うも...」と記載する始末。みんな徹底抗戦する気満々ですわ
少なくとも豊田の中ではローカルでは無いな、そもそも女子の団体が全女しかない頃の不文律。
半分ネタやけどDr.マッスルとか?
単に知らなかっただけじゃね。
豊田にしてみりゃ先輩からずっと引き継いで来たルールだから、自分勝手とは言わんだろ。
豊田は豊田の正義を貫いただけ。それが今の時代にそぐわないだけで、豊田が避難される謂れは無い。
豊田よりも豊田を擁護してる奴が一番痛い
そのようやね。スターダムは徹底してビーを守ってほしいわ。こんな事で今後来なくなるとか嫌やし。ビー来んってなったら今のオスプレイなら同調する可能性あるやろうから新日にとっても一大事やでこれ。
いちばん並ぶのはラリアットブースかな?
Twitterで豊田擁護見てこういうのがおるから女子プロの新陳代謝が出来んのやなって思った。いつまで全女引きずってんねんって、ファンもその当時の選手も。
プロレスって積み重ねの物語だから、一番最初に好きになった物にこだわるのは至極当然。
何十年も経ってみれば、同じような〇害意見になるよ。新陳代謝なんで誰がするかいな。
豊田の根っこが全女なんだから、そこを本人が切り捨てたらそれはアイデンティティの崩壊、引退していてもレスラーとしては致命的。
サモア・ジョー「」
「誰でも真似できるけど、その人が使うとぜんぜん違うってなるのがプロ」ってやつ
オスプレイは新日公式インタでビーと一緒に日本移住も真剣に考えてるとコメントしてたから本当にサポートしてほしいよね。
「豊田の中では」って時点でローカル
とっくに無くなった全女のルールがまだ生きてると思ってる時点でズレてる
前置きなしで話すならもうロッシーに直接言ってくれとしか思わん
ならそれで叩かれたとしても仕方がない
端から見たら時代遅れの老○でしかないのだから
デスバレーを使われた三田はなぜ何も言わないの??ってことになるよなw
あっ、その全女の価値観とやらってひょっとして捏造??
みちのくドライバーの使い手はいっぱいいるけど自分が一番上手い、ってプロレスラーらしくていいよね。技の使用を容認しつつオリジナルの威厳も保ってる。
ロックがストンコにスタナーすれば、ストンコがロックにロックボトム使う。
オートンがシナにAA使えば、シナがオートンにRKO使うみたいな。
アブ小はパクリというよりパラダイス
間違えたパロディ
ハイフライフローの前にスタイルズクラッシュしたろ!
AJは笑いながら下手くそって言ってくれたんだっけ。
ゴライアスバードイーターとか簡単に真似できん技を開発すればええんや
しかも怪我させた相手がケンドリックってのも悪かったよね。
今回の話は交わらんからギスギスしたまま終わるんで誰も楽しくない
SNSプロレスはリングで接点を作れる見込みがあるやつ同士でやってくれや
スワントーンはショーン・オヘアもかなりの名手だった
あんたドラゴンちゃうやんけってきがするけや
マジか、よっぽど居心地ええんやろか。まあ互いに日本トップ団体でやってて且つ海外にも発信してるからかなりやりがいもあるやろうし。
藤本と日高に気を使えって話なんやな
どっちにしろ話の始め方が悪すぎるけど
あと田上の喉輪落としがチョークスラムとして巨漢レスラーの持ち技としてだいぶ一般的なものになっちゃったけどそれはまた別の話なんだろうか
若いオスプレイのこの発言が正しいよ 豊田はただのエゴ
技に特許性なんて認められてない せめて名称を商標登録して同名の技使われないようにしてるんならマシだけどそんな事もしてないんでしょ?
この件は豊田が100%悪い ただの心狭い〇害の意見なんか聞かなくて結構
上手い歌手のカバー曲と同じ理論だね
同じ技で違う名前って結構ごちゃごちゃするし
G2Sが反ビンスの象徴みたいな技になっちゃったからねー
スタイルズクラッシュとバイソンテニエルってどっちが先なのかしら
バイソンスミスだったかどうかは忘れたけど、AJが「あれは俺のオリジナルじゃなくて原型になった技がある」って言ってた気がする
武藤のアレンジ力や緩急 全盛期のキレと実績なら誰も文句言えんレベルだし 事故った飛び膝をすぐフック式シャイニングに変更できたり魅せる技 ムーヴ作るのが上手すぎるわ
豊田方面に角がたつデメリットよりも、ビーとの縁で定期的にオスプが指導に来てくれてる現状を保つメリットの方が明らかに大きいだろうからな
徹底抗戦(ビーを支持)っていう判断は正解やと思うわ
それよりスターダム対他の女子プロレスとの溝ってどれだけ深いものなのよ??
棚橋自身も週プロ でパクってるって公言していたけど。
広めてほしい人もいれば一子相伝で大事に使ってほしい人もいるだろうに
川田ブースにタイチが並んでいるのが浮かんだw
オリジナルはクラッシュホーリーやで
むしろ変えるべきだと思うわ
名前そのままで使うとそれこそ伝承やら権利の話に発展しやすくなるんじゃない?
複合間接技といえばルチャのイメージがあるけどあそこまで極めれる人も中々いないよな
もっと言うと原型は初代タイガーのロープフェイントだしな
つなぎ技でもいいと思うんだよね
いざ本家がその技を決めて一撃で仕留めたら「あーやっぱ本物はちげーや」ってその人とその技の格が上がるじゃん?
>>一子相伝で大事に使ってほしい人もいるだろうに
だから豊田は一子相伝されてジャーマンやローリングクレイドルやケブラーダを使ってたの??
SNSを中心に活動する謎のユニット、
声だけデカい元プロレス関係者軍に加入するフラグだよね?
そうなんだよ、豊田はズレてる。時代に合ってない。けど豊田の中ではそれが正義。それだけの話。
なのにパクられた側の豊田が叩かれる意味がわかならいってだけだよ。
俺様ルールだろうが何だろうが、パクられた側が怒るのは当たり前だろ。
時代遅れの労咳であったとしても、パクられた側が叩かれる意味がわからんだろう。
パクりたければパクればいい、ただしパクられた側が怒るのは正当。
ビー以前から使ってる連中いたのにそれをスルーして名指しだからWWEとかで誰かが使っても言わんでしょ
豊田のなかでの女子プロ団体の掟って中に豊田が勝手にスターダムもそれに従うべきだってのが前提にあるからこうなってんだろうしな
全女での掟は国内女子プロ全て守れってのが豊田の持論
だからたまに「タイガーフェイント」なんて名前で呼ばれてたりするんか
サンガツ
そもそも引退した選手が技を使われたからってキレた事例を聞いたことがないわ。誰かに技を伝承した選手は何人もいるが「他の選手は使うな」なんて前代未聞だろ。んなもん叩かれるに決まってる
「コツを教えてないから他の選手は完璧に使えてない」とかならプロレス的だなと思うがね。
叩かれるのが嫌なら「使うな」なんて言わなきゃいい
他のレスラーの権利を侵害するようなコメント出したら反発される事ぐらい簡単に想像できるだろ
国内ほぼ鎖国状態で全女の色が今や一切無いスターダムが女子プロのトップ団体やからそれこそ嫉妬が強いんちゃうかな。時代に適応したロッシーと全女にこだわったその頃の選手、良し悪しはさておきそれが大きいと思う。
それは確かに。大一番で使う事のある藤本ですら薄いのに日高に至ってはほぼイメージ無い。大事に大事にって思いが強すぎる気がする。
何なら本家上回ってるまであると思う、本家あんま知らんからビーの方を贔屓目に見てまうが。
オスプレイが大人げないと言われるが、もしかしたらベイダーの件思い出して「おっ抗争かな?よっしゃちょっと盛り上げたろ」ってなっただけかもしれんとちょっと思った。
この3人のメンタルの強さ
スターダムの道場にオスプレイ来てQQと練習したって画像上がってビックリしたわ。それだけ関係が良好って事なんやろうな。
興味深いテーマだと思うけど
どっちかっつーと、豊田真奈美の話は「先輩の目の前を後輩が会釈もせずに横切った」とか「同じ全女の飯を喰った人間への仁義」とかいうレベルの話じゃない?
小波って女子レスラーがフィニッシャーにしてるよ
いや…権利を侵害というなら、先に侵害されたのは豊田の方なんだが?
前代未聞だろうがなんだろうが、豊田の中ではそれが正義だから言ったんだろ。
叩くこと自体おかしいんだよ、パクられたのどっちか考えろ。その上でパクった技使っていいかどうか議論すればいいだけだ。
非難されることはないと思うけどガッカリした。ってのが反応としては正しいかなと思う。
正直、開発者に苦言を呈されても使い続けるのも正義だからね、反発したのなら使い続けて欲しいね。
ビーのオリジナルホールドという事にして別名表記していれば、多分豊田も(内心はどうであれ)ここまで苦言を呈する事はなかったはず
この辺は週プロが意外としっかりしていて、こういうケースだと写真のキャプションとかに「〇〇と同型」なんて付けたりする
実はアングルだったってのなら理解出来なくもないが、スターダム側が分かっててやったのだとしたら、かなりタチが悪い話だよ
「私のトライアングルランサーは勝率100%!」やね。
小波ファンとして井上亘が小波のトライアングルランサーの事どう見てるか知りたいなー。小波が使いだしたきっかけが紫雷イオが勧めたって話やけど。
継承も大切だけど、適度にオープンなのも大切だと思う
逆に注目浴びたんだからチャンスでもあるね。
ただ豊田と繋がりある人が受けたくないって話になりかねないので、筋は通しといたほうがいいかも。一番良いのはアングルに繋げる事だけど。
使ってるレスラーは技を使う権利を侵害されるような事を言われたんだけど、豊田はなんの権利を侵害されたの?特許もなにもない、古くからプロレス技なんて完全なパブリックドメインなのに
未だにローカルルールが適応されると思ってる豊田が「そんなルールなんてもう存在しない」と叩かれたとしても、しょうがないとしか言いようがない
スターダムとビーからすりゃ豊田絡みの繋がりなんて必要ないやろうしこのまま突っ切ったらええんちゃうかな。
アイスリボンの方から関係断ってるし寧ろ団体内+海外の人達で回せてるスターダムからしたら痛くも痒くないって感じだよね。
先輩後輩どころか親くらい歳の離れた本校OBと分校の現役の留学生くらいの関係かな、そう考えるとかなり異常。
ええ…パクられたのは豊田で、パクったのはビーなのに、侵害されたのはビーという謎理論。
それを言うならそもそも豊田の言葉に法的拘束がある訳じゃないから、無視して使えばいいだけだろって話。侵害にすらなってない。
そんなルールはもう存在しない、それは構わんよ、けど豊田の中ではそうじゃないんだから、自分の正義に則った発言を叩かれる謂れは無いよ。
余裕でしょ。発展途上とはいえ生え抜きは揃ってるし能力あるフリー選手おるしロッシーには海外から売り込みあるらしいし。
オリジナルを越えられなきゃいつまで経ってもパクリ技だし、越えればもうオリジナルさ
少しでも頭が下になるとすごい落差を首に掛けることになるから絶対に体が水平になるように落とさないといけない、なので勢い付けて落とすということがあり得なくてそっと置きに行くみたいな落とし方になるし、落とす前にはどんなレスラーでも緊張した感じで一瞬の間を取る
こういう性質を理解して試合のペースから考えて使うんなら使えるんだろうけど、そこまでやってもうるさい開発者にガーガー言われるリスクを考えたら使い道ないわこんなもん
毒霧もカブキさんから直伝されたのはムタとTAJIRIの二人だけなんやで
「人の考えた技は使うけど私の考えた技は私のもの」って言ってることに等しい
大丈夫、わい豊田全く知らんから
世代じゃないし、スターダムと仙女しか女子プロは見てないし…
パワーウォリアーの毒霧なんかずっと口に含んでるの丸わかりでしたねえ!
世間の常識を知らない異常者が自分の常識に則って行動したら「お前は異常者だ」って叩かれるだろ
擁護してるようでdisってんの草
プロレスしか取り柄の無い人ってことだろ?
偉大な先輩に敬意を払えよ この件で豊田が批判される意味わからん
知らないから批判されてると思ってるならちょっとどうかしてると思うぞ
お前がしてるのは同情だろ?
直伝のお墨付きが欲しかったら創設者にのれん分けしてもらえばいいし
お墨付きがいらなきゃ自分で研究して味を盗んだっていい
ただの醤油ラーメンに自分の店の名前をつけたなんとかラーメンにしたってかまわない、みたいな
むしろ今までは「元からある技に違う名前をつけるってどうなの?」という議論がよく起きてた。雁之助みたいに「俺の技を使うのは良いけど、オリジナルが誰か分からなくなるから名前は変えないでくれよ笑」ってレスラーもいるし
「同じ名前で使うな」なんて議論が起きた事は記憶に無いな
じゃないと筋が通らないでしょ
プロレスの技如きで異常者扱いするなら、それはもうただ単に豊田を叩きたいだけだろ。
技をパクられたからその技使うなってのは、時代にそぐわないけど異常というほど変な事言ってるわけじゃない。
逆に聞くが論文パクられた、道具パクられた、それらを勝手に使われたらムカつくだろ、普通。
>>193じゃなくて>>204ね
豊田はジャパニーズオーシャンサイクロン以外の技にいちゃもんつけてない。そしてジャパニーズオーシャンサイクロンは間違いなく豊田真奈美のオリジナルフィニッシュホールド。
で、何の筋が通らないって?
そのジャパニーズオーシャンも相手を選んでイチャモンつけてるから笑われてるわけで…
それラーメンで例える意味無くない?
自分が作った技を勝手に使うなって言ってるのなら他の人が作った技を勝手に使っちゃダメだよね?って事でしょ
豊田が自分の作ったジャパニーズオーシャンサイクロンだけで試合してるのなら誰も文句言わないよ
自分は他の誰かが作った技を勝手に使ってるから「?」って思われてるだけだぞ
全ての技は元々誰かのオリジナルだと思うぞ
本当これ「なんでパクられた側の豊田が叩かれてるんだ!」と憤慨してる人は豊田自身も色んな人の開発した技使ってたのに自分の開発した技だけは「勝手に使うな」なんて通る訳ないやん、叩かれて当たり前
豊田はムーンサルトやローリングクレイドルを使うときに許可を得たんですかね?
豊田がビーに求めてるのは「人の技を勝手に使わずに許可を取れ」+「この技は後継者がいるから使うな」って事でしょ
前者を要求するなら、自分も人の技を使う時には許可を取ってなきゃおかしいでしょ
プロレスってのはそのパクりを前提に発展してきたんだぞ?
他団体の外人選手に口出しするだけでもビックリなのに男子レスラーにまで口出ししてるし、豊田が考えてる「全女のルールが適用される範囲」ってどんだけ広いんだよ
それがあって豊田が勝手に使ってた技があったなら筋が通ってないと言われるわな
そーいう話でしょう今回のは
いや違う。豊田は「人の技を勝手に使うな」ってキレたんだから、使う前に事前に確認を取っとけって事が言いたいんでしょ?
なら豊田だって人の技を使うときは開発者に事前に確認してなきゃ筋が通らないんだよ。その開発者の考え方はともかくね
豊田が言ってることを極端に解釈すればそう言うことだよ
ボディスラムだって開発者が凄く思い入れを持っていた技なのかも知れないし、「他のレスラーも使ってるんだから良いでしょ」って言い分が通るなら、それはビーにだって使える言い分なんだしw
こんなこと言い出したらプロレスなんて成り立たないでしょ?だから「なにいってんだこいつ」って話になってんのよ
あの人のセカンドライフ支えてやれよ
現実見ろって
今回の件もごもっともな事言っても叩かれるくらい人望が無くて煙たがられてるだけなんじゃねーの?
昔は空手チョップやボディスラムが必殺技だったわけだが?
豊田真奈美も無断使用禁止を公言してたわけじゃない
しかも開発者に対しての敬意と言うからには使用禁止を公言していようがいまいが、開発者に対しての配慮がなければいけない
豊田真奈美にはそれがあったのか?っていう問題でしょ
オリジナルは俺だから、とか、公認してるのはコイツだけだから、って言うのは勿論自由だしそれだけで技のバリューが上がる事もあるけど、オリジナルは私だから私が認めた選手以外は使うな、なんて言い出したら反対意見が出るのは当然の事
おそらくは全女では使ってる人居なかったから使った程度で使ってるよ、豊田も
そんなもんいちいち使用許可ひとつひとつ取るわけないだろう、常識考えろ、バカかお前は。
それだけ豊田にジャパニーズオーシャンに思い入れがあるって事だろ、何度も言うがそれが豊田の正義。それを表明しただけで叩く理由にはならないよ。
スタイルズクラッシュも気まずかったのかな
この件では豊田は円谷プロの立場にあって、もちろん商標登録はしていないのだから訴訟うんぬんにはならないのだろうけど、その心理すら理解できないって人がいるのは、正直よく分からんね
人の技は勝手に使います。でも自分の技は使わないで。
これを世間では自分勝手と呼ぶんだが?
ジャパニーズオーシャンに関しては豊田は円谷プロの立場だけど、それ以外のほとんどの技に関しては中国あたりの制作会社の立場だからだろ
そこまで自分で例え出してるのに何故そこに気付かないのよ
他のヒーローも使ってたのに、なんでその時は黙ってたんですかね?そのウルトラマンも無断で他のヒーローの技を使ってましたけど、それはいいんですかね?
擁護派は全女の掟だなんだと無理のある屁理屈を並べとるけど結局は団体同士がいがみ合ってるからビー・プリーストリーが狙い打ちされたってのが真相だと思うね。大穴で藤本とビー・プリーストリーが抗争するきっかけ作り
豊田がそんだけ身勝手な事を言っていると分かってるのに「叩かれるのが理解出来ない」って
マジで言ってんのかなこの人。この人こそ異常者なのか?
まず前提条件として、技をパクったのはビーで、パクられたのは豊田。これはどう屁理屈こねようが絶対に揺るがない事実。
だから豊田は怒った、現代のプロレス観にそぐわないイチャモンも付けた、けどオールドタイマーの豊田にとっては正しい理屈だ。それだけの事だろ。どこに叩く理由があるのさ。
自分と違う価値観を認めることも出来ずに、貶めて叩くことしか出来ないのかい?
「これは私の技だから男も女も私が認めた選手以外は使うな」なんて理屈が通る時代なんて一瞬たりとも無かったと思うがね。そして自分がやってこなかったことを他の選手に押し付けてるんだから叩かれても仕方ないよね。筋も何もあったもんじゃない。
「自分と違う価値観を認めることも出来ずに、貶めて叩くことしか出来ないのかい? 」これは豊田や君自身に向けたコメントかな?
泥棒が泥棒すんなって言ってる事を正しい理屈って言ってるのなら一生わかりあえないし、わかり合いたいとも思わないわw
自分と違う価値観を認めようとしないで安価付けて否定してるのは新しいギャグか何か?
ようやくわかったよ、こういう事起こったら、そこで考えを発展させず、思考停止して「叩く」事にしか直結出来ない人なんですね。
豊田の言ってる事が現代のプロレス観にそぐわない事なんてわかりきってる。そのうえでそのルーツを探ったり、その結論に至った経緯を考えたりせず、「叩く」しか出来ないんだ。
そこちょっと考えれば叩く必要なんてないし、その価値観の違いが面白く感じれるもんだけど、考えることを放棄して、叩きたいから叩くんだ。理解したよ。
普通に「俺が好きだった選手だから叩かないで欲しい」って書けばまだ分かるのに
豊田の常識が云々だの、身勝手なのは理解してるが叩かれる理由は無いだのと、わけの分からない事を言い始めるから大勢に突っ込まれる
こっちは「未だに君がこっちの言い分を一切理解してないんだな」って事を理解したよ
どこまでいっても会話が成り立たない人みたいだからもういい。他の人も書いてるけど一生分かり合えないだろうし、分かり合う気ももう無い
”その泥棒にとっては”正しい理屈って事だよ
繰り返すけど豊田にとっては豊田の理屈が正義だよ。でもそれは今のプロレスにそぐわないんだよ。その違いを理解すりゃ、叩く理由なんて無い事わかるだろ。豊田は豊田の理屈で行動してしゃべってるだけだろ。
豊田も人の技を「パクってる」事に対してはどう思ってんの?
昔好きだったとか、そんな事は微塵も考えてないな。
繰り返すけど技をパクったのはビー、技をパクられたのは豊田。でも技をパクるのは今の時代普通だけど、豊田は豊田の理屈で動いてる話してる。
例えばそれが殺人とかの話なら勝手な理屈は通らんよ、けどたかがプロレスの技だぜ?叩くどころかこんな面白い話ないじゃないか、叩く必要無いだろって
それは豊田にとっての正義であり豊田にとっての道理なんだから、第三者の俺がそれに対して批判しても何の問題もないわけだが?
お前は豊田の正義は受け入れて俺の正義は否定すんのか?
別に構わんよ、パクりパクられがプロレスの歴史じゃない
猪木の技を天龍が真似したりとか、藤波の掟破りの逆サソリとか、そんな歴史こそが面白いじゃない
ケニーがハイフライフローした時は観客も盛り上がる反応してたように見えたのと、俺もケニースゲーって感動した。そもそもハイフライフローってフライングボディプレスっぽいし、レインメイカーって、相手を掴んでのラリアット(アックスボンバー?)、鈴木みのるのゴッチ式のようにOO式をつける場合もあるし。ドロップキックはドロップキックという名前のままやし、プロレスは奥が深い。
「ファンが痛い」って相当キツいぞ
そう、我々にとっちゃたかがだし、おそらくビーにとってもたかがだよ
けど豊田にとっちゃ命よりも大切な、くらいは思ってそうだよね。
ジャパニーズオーシャンて技の認識に、それくらいの違いはあると思うよ。
そのまま技名だけ変えて使い続けてもいいし、なんなら豊田をセコンドにして引っ張り出して、藤本つかさと”負けた方がJOS封印”マッチとかやってもいい。
豊田のイチャモンはむしろアシストにしなきゃ、勿体ない。
別の例えでも良いし、ラーメンでも良いじゃない?わかりやすくて良いと思うよ
豊田擁護してる人その疑問には答えないよね。
豊田は武藤に感性が近いのかな。
ミスター高橋が本出してるよ。
答えられない返信をことごとくスルーしてる辺りあの人が一番自分勝手なのかも知れん
鷹木に無駄な仕事させないでくれ
個人的には目くじらたてすぎるのはよくないかな、と思う。例えばDDTはジェイク・ロバーツが開発し、本人は必殺技として使ってたけど、今やDDTは当たり前のように世の中で使われてる。DDTを使う前にロバーツの許可を取ってるレスラーなんてほぼゼロだろう。
どうしても自分の技を勝手に使って欲しくない場合は開発後にその旨を発信するしかないだろう、これからは。
(コピー禁止)というのはネタだろうね。そもそもトカレフがCIMAのオリジナル技ではないからな。
あの技の元祖はロブ・ヴァン・ダム(RVD)とされている。RVDはスワンダイブ式、サマーソルト式、凶器付きなどバリエーションも豊富だった。
CIMAはあの技を日本で最初にやったレスラー。
あの技の元祖はクラッシュ。WWEでは中堅だったが、ハードコア王座などで活躍して人気もあった。365日24時間いつでもどこでも挑戦できるルールのきっかけを作ったレスラー。ただWWE退団直後に不運な形で亡くなってしまった。
その正義とやらが身勝手極まりないから叩かれてんだろ
喉輪落とし(チョークスラム)のオリジナルが誰かということについては、いくつか説があるが、どうやら田上ではないみたい。
田上自身はあの輪島の技を参考にしたわけだからオリジナルのつもりで開発したことは間違いないだろう。ただ、既に技自体は存在してたっぽい。
確実に分かっていることは日本においての先駆者は田上であるということ。
日本語喋れない設定なのに健介への不満をベラベラ話し出すムタw
>>230みたいな意見とかな
236だけど、こちらは固有の必殺技(特に固有名詞の部分)と開発者の心理についてしか書いていないのに、何故他の意見と十把一絡げにしてそんな反論をしているのかな?
あなた方の意見はどうにも拡大解釈が過ぎると言うか、他の方へのレスを見ても、単に豊田寄りの意見を叩きたいだけの人に見えてしまうんだが
ちなみに自分はオリジナルを名乗らなければ、他のレスラーが同型の技を使っても良いと考えている派です。念のため
宮原とアーチャーのブラックアウトとか。今後相まみえることは無いとは思うが、万が一そうなった時はややこしいかも。
おそらくはスターダムでは使ってる人居なかったから使った程度で使ってるよ、ビーも
そんなもんいちいち使用許可ひとつひとつ取るわけないだろう、常識考えろ、バカかお前は。
だから、豊田自身もムーンサルトやジャーマンみたいな他のレスラーが考案した固有の必殺技を無許可で使ってるのに、自分の技を無許可で使うレスラーに文句を言うようなダブルスタンダード丸出し状態だから叩かれてるんだよ
何回も書かれてるけど、豊田は事前にJOCSの無断使用の禁止なんて宣言してなかったの。だからビーはJOCSを使ったら豊田が怒るなんて分かるわけがないの。
それなのに豊田はいきなりキレたから「ならお前は先に許可を得て人の技を使ってたんだよな?」って話になってんの。
少なくともCIMA、エルガン、外人の女子レスラーが過去に使ってるのが確認出来るけど豊田はその時にコメント出してたの?
つうか「豊田が批判されるのが理解出来ないという奴がキチガイ」で終わりでよくない?w
なるほどね
要するにビーから見れば「無断使用禁止と言われてない、現に他に使っているレスラーもいる技だから使おう」と判断したら何故か自分だけ叩かれたわけだ
明らかに豊田を擁護したいって気持ちが先に来てて内容が破綻してるのが草生える
DICEって技がWCWになかったかな?
曖昧だけど。
ミスター高橋が本出してるからて台本ありを公言してる訳じゃないじゃん。
元々ドラゴンスクリューは片脚タックルの一種なんだけど武藤は回転を強調して脚殺しとしての説得力を増したから半分オリジナルと言ってもいいかなと思う。
内心は相当不快だったろうけど、抗議したら負けって思ったからだと思うよ。
あの時代に猪木の代名詞とも言える技をパクるのは相当なやらかしだからね、だから新日ファンから盛大に叩かれた。
猪木が抗議しなかったのは、物分かりが良いとかそんな理由では決して無い筈、そんな綺麗なレスラーが天下取れるもんか。
豊田の時代にジャーマンやミサイルキックの開発者・創始者が存命で、豊田に連絡手段があれば、豊田は許可を取ったのだろうし、ここはそうでないと筋が通らないと自分も思う
今回のツイートには「使って欲しくない」としか書かれていないし、禁止された訳じゃないからビーもオスプレイもまた使おうとしている
自分は236で開発者の心理について書いた訳だけど、パクられた側が「気分が悪い」って主張している事はそんなに悪い事なのかい?
槍玉に挙げられたビーは可哀想だと思うが、レスラー的にはオイシイ展開でもあるから、そこは差し引きゼロなんじゃないかな
パクられて怒るのは人間として当然の反応なんだよねえ。
豊田叩きの人は、自分の大切な道具を他人に無断で使われたらどんな感情になるか、想像してみるといいさ、そうすりゃ豊田の怒りが正当なのはわかる。
ただその後にイチャモンがつくだけで。
本当にプロレス的においしいのか?ビーの格が上がるわけでもないし、豊田と抗争するわけでもないし。
そもそも豊田とスターダムは関係ないないんだし。
もう暗黙の了解でしょうよ。あの本のがあったからファンは吹っ切れてブックありきの新しい楽しみ方ができるようになったんだから。
当然、豊田の方が知名度は高くて、スターダムに興味無い人はビーて選手良く知らないし、JOS使う事も知らないっしょ
ネガティブな話題でも知名度上がったとこで、美味しくなるどうかはわからんけど、そこで何か仕掛けりゃ、面白いじゃない
CIMAやエルガンが使って文句言わなかったのにビーのときだけ不快感あらわにしてるから、何でビーだけ?ってなってんじゃない?
「CIMAやエルガンは男子だからいいけど、今回は女子がロッシーとこのリングで使ったから不快になった」って言い方ならもっとプロレス的な論争の範疇に収まってたと思うわ。
わかる。こんだけ色々な娯楽があって、アイドルやらYouTuberやらわけわかんねーの沢山いて、そんな中で自分を知ってもらうってだけでも大変だし。真面目にプロレスだけやっててもね。
叩いてる側は豊田の「自分は勝手に誰かの技を使うけど勝手に使われるのは嫌だ」っていうダブスタな姿勢を叩いてる
あと1人で頑張って擁護してる人が「豊田は自分の常識を元に怒っただけだから理解すべき。叩く側が叩く側の常識で叩くのは理解したくない」っていうこれまたダブスタとしか言いようがない主張を展開してるからそいつも叩かれてる
もう結論決めて豊田叩きたいだけなんだねえ よくわかったよー
ストームブレイカー?
オスプレイの技は既存の技を難易度あげたり組み合わせて使っているイメージ。
業界のトップ同士の間ならまた話は違ってくると思う、面識もあるし。
フェインタ・レギレテとかいったような。
またって、誰が言ってたの?それは
わかったからもう
一回で2人に対して返信する時、1人目は「>>○○○」とアンカーが付いているが2人目に対しては「○○○」と数字だけになる点も共通
他のコメントで「>>○○○」って打ってる時があるから、そもそも手動でアンカーを付ける方法を知らない可能性が高い。1人目は返信用のボタンを使ってるんだろう
豊田がイチャモン付けたくなる気持ちは分かるんだわ ただ擁護側がバカみたいに騒いだせいで話が大きくなってるのに被害者面してるのがすげぇ気持ち悪いのよw
正義だとか違う価値観を楽しもうだとかさ「豊田はプロレスしか取り柄が無い。だから引退したあいつの余生をみんなで観察したら面白いよ」って言ってるようなもんじゃん?
そんな奴らに豊田を批判するのはおかしいって言われてもギャグにしか聞こえないんだよね
それを見たプロレスファンが度量のなさにあきれるのも自由。
そもそもドロップキックとかの定番技も、みんながパクリ倒したから定番になったわけだしな。誰もオリジナルをパクらなかったら、プロレスが成り立ってない。ロープワークだって誰かが始めたんだろうし。
TAKAみちのくの『みちのくドライバーは一撃必殺。一発で決められないのは下手な証拠。俺が一番上手い使い手』って考え方が一番レスラーっぽくて好き。
ただ、あの人はプライベートに難ありなんだよな。
なお、ヘビー級にもタメまで作って決められる鷹木が封印し、Jr.でも軽量のBUSHIにすら完璧に決められないヨシハシが使い続けている模様。
わざわざ不快感をオープンに発信したからだろ。
別に団体経由で本人に『継承した人間がいるから使わないで欲しい』と言えばいいだけなのに。
しかも自分もオリジナル技だけで試合してた訳じゃ無いだろって話。全てのムーヴがオリジナルの人以外はこれに文句言う権利ないの。
スポーツで他人がやった技をパクっちゃ駄目とか言い出すことはまずないでしょ
むしろ吉野本人が未だに変形ネックブリーカードロップで使ってるから、本人にとって繋ぎ技な訳だし、特に気にしてないんじゃないか?フィニッシャーを繋ぎで使われるのとは訳が違うし。
自演でハート押して楽しい?
むしろ完全オリジナルな選手っていないでしょ。オリジナル技を開発しまくってるCIMAもメテオラやマッドスプラッシュは原型ある技だし。
勝手に名前変えて使うのは、それはそれでリスペクトないだろ。リスペクトしてるからこそ同名で使う訳だし。
偉大な先輩ってたくさんいるけど、その中に『私の技勝手に使うな。』って、twitterでわざわざツイートする器量の狭い人間がどれくらいいると思う?
豊田だけなんだよなぁ。
オリジナル技使われて文句言う権利があるのは、他人のオリジナル技(ドロップキック含め)を一切使ってない人か、使う技全て許可取ってた人だけだろ。
で、豊田は全部許可取ってたのか?
ドロップキックやボディスラムが一度もフィニッシャーとして使われたことがないとでも言うつもりか?それらの開発者が大事にフィニッシャーとして使ってたのに、他のレスラーが繋ぎ技に変えたのは無視か?
ヨシハシが絡んで来たら、『俺が10年以上前から使ってた技だ!てめえに文句言われる筋合いはねぇ!』で一蹴されるでしょ。
プロレス技って特許取れないけどね。JOCSを商標登録してしまえばいいんじゃね?まぁ、別の名前で使われるだけでもっとリスペクトしてないように見えるけど。
いや、なんでビーだけ叩かれて、CIMAやエルガンは叩かれないんだ?って話。
でも真実だろ?豊田が許可取って使ってたなら叩かれるいわれはないけど、全部のムーヴを許可取って使ってたなんてことあるかねぇ?
これにつきる。ドロップキックもボディスラムも無しで試合できないなら文句言う権利ねえから。
それな。スポーツなら、使えるものは取り入れて、使えないとなれば使えないなりに対策を練るってもんだよ。少なくとも『うちのDFシステムをパクるな』なんて言うチームは無いよな。
辛辣過ぎて草
本来ならめんどくせぇおばちゃんだなぁで終わる話だもんね
頑張って自演までしたのに・・・残念だったね
現在進行形で使ってるフィニッシュが他のレスラーにそういう使われ方したら嫌だと思うんだけどなぁ
もっと言えばヘッドロックもだよね
とっくの昔に引退した、現役復帰の見込みもない、今やただのおばさんに因縁つけられてそれをどうやってプロレス的に返せと?
教えてくださいよ、ご自慢の優秀なプロレス脳でさ(笑)
だったら日高は女子プロの伝統の中で育った人間なんですかね?
世界中の基準を考えても、そんなクソめんどくさい慣習(笑)が通用する範囲なんて元全女、それもくたばりかけの絶滅種くらいのもんだろうが。そんなものにいちいちつきあってられるか。
武藤はなんだかんだ言っても天山がムーンサルトやるの黙認してたし、武藤自身がドラゴンスクリューだの毒霧(ムタだけど)だの、先人の技を効果的に使用してたじゃん。
自分もムーンサルトやらローリングクレイドルやら散々人の技使ってたくせに、今頃グダグダこねてる豊田と一緒にしちゃ失礼だ。
そんな話聞いたら、ますますビー側に立ちたくなるな。現役時代の実績は確かに素晴らしいと認めるが、引退後は業界のプラスになるようなことは何ひとつしないくせにクレームだけはやたら大声でふりまいてる豊田は、今プロレスを支えてる若い選手たちにとって害悪にしかならない。スターダムも徹底的に張り合って欲しいね。
富める者(ラストファルコンリーもラストファルコニーもパンピングボンバーも熨斗紙もある鷹木)と、貧しき者(カルマを封じられたらもっさりスワントーンとカタルシス皆無のバタフライロックしかないヨシハシ)との格差です。許してあげなされ。
キンコジ?さぁ、知らんな。
だから、なんでわざわざ正式な後継者がいるかいないか調べて、なんなら開発者に許可もらいに行かなきゃならねぇんだよ。猪木が天龍に延髄斬りの使用許可求めたか?橋本はジェイク・ロバーツに無断でDDT使うなって怒られたのか?
だいたい豊田は色んな選手の色んな技パクりまくってる上に、それこそ毎試合持ってる技全部出さなきゃ気が済まないようなことしてるから、北斗から「技の発表会やって満足してる」って言われてたんだよな。宝島のムックで昔書いてた。そんな誰のどんな技でもまとめてお披露目、みたいな雑な技の扱い方してた超本人が、どの口で言ってんだか。無礼なのはあいつの方だろうが。
そのしょーもない外国人レスラーが藤本よりも綺麗に使ってるんだからどうしようもない
341が書いてる様に試合中は自分の技を全部出さなきゃ気が済まず、ムーンサルトは他に使い手が居るからともかくファンクスオリジナルのローリングクレイドル(他に小橋くらい?)でゴロゴロ回って最後はJOSでフィニッシュ。
自分が他人の技使って居るのに自分の技は使用禁止なんて言うから叩かれる。
敬意を持って大事に使ってくれって雁之助の方がよっぽど好感が持てるわ。
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