豊田真奈美@marukomariya様々な意見がありますが、ジャパニーズオーシャンサイクロンスープレックスは私が大切に使っていたオリジナルの技です 藤本つかさ、日高郁人に伝承し大切に使ってくれてます この二人に敬意を表する意味で他の選手には勝手に使ってもらいたくないのです それだけ思い入れのある技だとご理解下さい
2019/03/22 13:26:01
1: 名無しさん@恐縮です 2019/03/22(金) 21:44:15.33 ID:82+WbP/X9
https://www.tokyo-sports.co.jp/prores/mens_prores/1318708/
https://img.tokyo-sports.co.jp/wp-content/uploads/2019/03/989bdaf6de660d1b7a0cece3887db402.jpg
ジャパニーズオーシャン・サイクロン・スープレックスホールド(1994年8月24日、vs井上京子)
元女子プロレスラーの豊田真奈美氏(48)が22日、ツイッターを更新し、必殺技が無断使用されたと訴えた。
豊田氏は、スターダム21日の大阪大会昼の部の試合結果の写真を投稿し、セミファイナルの6人タッグ戦(渡辺桃、林下詩美、ビー・プレストリー組対岩谷麻優、星輝ありさ、鹿島沙希組)の決まり手にクレームをつけた。
英国のプレストリーが12分9秒、ジャパニーズオーシャン・サイクロン・スープレックスホールドで鹿島を下して勝利したが、豊田は自身が開発した必殺技が勝手に使用されたと解釈。
「誰? ビー・プレストリーって? 決め技がジャパニーズオーシャンサイクロンスープレックスね…」と不快感をにじませた。
「女子には藤本つかさ 男子には日高郁人」と継承者を強調。
「勝手に使わないで貰いたい」と怒りの絵文字とともに、使用の自粛を主張した。
プレストリーは大阪大会夜の部でも同じ技で勝利を収めている。
https://img.tokyo-sports.co.jp/wp-content/uploads/2019/03/989bdaf6de660d1b7a0cece3887db402.jpg
ジャパニーズオーシャン・サイクロン・スープレックスホールド(1994年8月24日、vs井上京子)
元女子プロレスラーの豊田真奈美氏(48)が22日、ツイッターを更新し、必殺技が無断使用されたと訴えた。
豊田氏は、スターダム21日の大阪大会昼の部の試合結果の写真を投稿し、セミファイナルの6人タッグ戦(渡辺桃、林下詩美、ビー・プレストリー組対岩谷麻優、星輝ありさ、鹿島沙希組)の決まり手にクレームをつけた。
英国のプレストリーが12分9秒、ジャパニーズオーシャン・サイクロン・スープレックスホールドで鹿島を下して勝利したが、豊田は自身が開発した必殺技が勝手に使用されたと解釈。
「誰? ビー・プレストリーって? 決め技がジャパニーズオーシャンサイクロンスープレックスね…」と不快感をにじませた。
「女子には藤本つかさ 男子には日高郁人」と継承者を強調。
「勝手に使わないで貰いたい」と怒りの絵文字とともに、使用の自粛を主張した。
プレストリーは大阪大会夜の部でも同じ技で勝利を収めている。
3: 名無しさん@恐縮です 2019/03/22(金) 21:45:58.90 ID:oxon0hls0
飛翔天女
4: 名無しさん@恐縮です 2019/03/22(金) 21:46:33.70 ID:GzRqiVHm0
ちがうだろ~っ
203: 名無しさん@恐縮です 2019/03/22(金) 22:35:41.97 ID:1Seqd3X20
>>4
うむ
うむ
26: 名無しさん@恐縮です 2019/03/22(金) 21:54:36.09 ID:B0GkQhXz0
指の角度を変えて別の技にしよう
45: 名無しさん@恐縮です 2019/03/22(金) 21:59:28.59 ID:8cifbEgh0
>>26
冬木スペシャルか
冬木スペシャルか
32: 名無しさん@恐縮です 2019/03/22(金) 21:57:26.67 ID:uNXp4tx10
確かに英国人が使っといて日本海はないわな
ここは一つ「パシフィックオーシャンハリケーンスープレックスホールド」に訂正ってことで
ここは一つ「パシフィックオーシャンハリケーンスープレックスホールド」に訂正ってことで
132: 名無しさん@恐縮です 2019/03/22(金) 22:21:22.10 ID:TUULvHn60
>>32
アルゼンチンバックブリーカー、カナディアンバックブリーカー、ジャーマンスープレックスは?
アルゼンチンバックブリーカー、カナディアンバックブリーカー、ジャーマンスープレックスは?
61: 名無しさん@恐縮です 2019/03/22(金) 22:04:20.71 ID:hU1O9qi50
掟破りの
102: 名無しさん@恐縮です 2019/03/22(金) 22:14:17.41 ID:EBdAG2CC0
みんなが普通に使ってる
ボディスラムだって
昔は必殺技だったんだぜ
ボディスラムだって
昔は必殺技だったんだぜ
157: 名無しさん@恐縮です 2019/03/22(金) 22:25:50.50 ID:gtfGBDItO
>>102
シンプルだけど一番危険な技だな
シンプルだけど一番危険な技だな
107: 名無しさん@恐縮です 2019/03/22(金) 22:15:20.70 ID:xpjnuhKS0
俺のは腕を曲げて斧のように当てるからラリアットじゃない。アックスボンバーだ!!
いやいやいやホーガンさんよ
ラリアットそのものな時がほとんどやんか
いやいやいやホーガンさんよ
ラリアットそのものな時がほとんどやんか
160: 名無しさん@恐縮です 2019/03/22(金) 22:26:39.00 ID:XRAhBh61O
>>107
もういちど『プロレススーパースター烈伝ホーガン編』を読みなおす!!
断じて!断じて違うのだ!!
もういちど『プロレススーパースター烈伝ホーガン編』を読みなおす!!
断じて!断じて違うのだ!!
108: 名無しさん@恐縮です 2019/03/22(金) 22:15:22.09 ID:zdKc9At90
ちょっと形を変えて別の名前にするたけで文句も言われないだろうに。
119: 名無しさん@恐縮です 2019/03/22(金) 22:18:02.38 ID:Ow5BvS/j0
>>108
ジャンピングニーパットと
ジャンピングニーアタックみたいな
大人の解決をするべきか
ジャンピングニーパットと
ジャンピングニーアタックみたいな
大人の解決をするべきか
142: 名無しさん@恐縮です 2019/03/22(金) 22:23:33.11 ID:SXyjefw+0
プロレスはその辺曖昧だからな
日本からWWEによく輸入してるな
フジワラアームバーはずっと残るから美味しいな藤原組長w
日本からWWEによく輸入してるな
フジワラアームバーはずっと残るから美味しいな藤原組長w
146: 名無しさん@恐縮です 2019/03/22(金) 22:23:47.62 ID:nsjuIQhp0
自身のオリジナルホールドが他の人も使い定番化するのって
レスラーにとって名誉なことではないのかね?
レスラーにとって名誉なことではないのかね?
154: 名無しさん@恐縮です 2019/03/22(金) 22:25:27.09 ID:s6sSannG0
武藤敬司がシャイニングウィザードを商標登録しとけば金持ちになれたとジョークで言っていたがガチでそれを言ってしまうとは
186: 名無しさん@恐縮です 2019/03/22(金) 22:31:36.99 ID:vDDz9BfV0
>>154
カブキは毒霧の特許があれば金持ちになれてたて言ってたな
カブキは毒霧の特許があれば金持ちになれてたて言ってたな
184: 名無しさん@恐縮です 2019/03/22(金) 22:31:12.94 ID:uSOsNNO/0
DDTやスープレックス、ジャーマンだって誰かが考えたんだろ
技なんてそんなもんじゃないの?
技なんてそんなもんじゃないの?
213: 名無しさん@恐縮です 2019/03/22(金) 22:37:30.25 ID:FMYC8zmd0
デンジャーは自分の必殺技が他人に使われたらどう思うのかという問いに
「別に何とも」と答えてたな
「別に何とも」と答えてたな
262: 名無しさん@恐縮です 2019/03/22(金) 22:55:57.48 ID:Cl9Ls6Wq0
そう言えばスピニングトーホールドってのはパクられない技だな
なんか意外と難しいのかね
卍なんてパクられまくりだし
なんか意外と難しいのかね
卍なんてパクられまくりだし
263: 名無しさん@恐縮です 2019/03/22(金) 22:56:01.13 ID:V5KPgIhJ0
これけっこうめんどくさい問題だよな
290: 名無しさん@恐縮です 2019/03/22(金) 23:08:18.04 ID:b5R9J3iC0
それ名前を変えただけじゃんならよくあるから
名前だけは別のにしときゃいいんじゃね
名前だけは別のにしときゃいいんじゃね
299: 名無しさん@恐縮です 2019/03/22(金) 23:10:33.46 ID:PK7GukSq0
ライガーさんじゃ無いのにライガーボム使う選手とか普通にいたよね
引用元/http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1553258655/
コメント
コメント一覧
立野記代からフライングネックブリーカードロップを譲ってもらったとか言ってた
女子プロレスの世界にはそういう独特の価値観があるんだろうなぁ
同型を使うなだとちょっと無理かな?
そしてタイチが「ちゃんと許可取ったのか?」と豊田を皮肉ったツイート
あと以前にあの人は今みたいな記事に噛みついてたから(あれは記事も悪かったけど)
色々と難しい人なんだな。
本人に許可もらったり教えてもらっても「直伝」とか「公認」とか付けてる人もいるから一概には言えんけど完全に名前変えちゃうと結果だけ見たりしたら「どういう技?」ってなってまうしな。
軽量級のCIMAはまだしもヘビーでつかおうとしたエルガンとかいう男。
オスプレイ、イラッとしたんやろな。「じゃあ俺ならどうや?」という事かな。
ただ今は価値観の変化によるイデオロギー闘争が起こりやすい時代であることは間違いない、棚橋とケニー、長州とDDT、世志虎と安納とか
ただ決まりて見てレスラーが「それ私(俺)の決め技じゃん」てなると怒りたくなる気持ちもわかる
簡単に自分の技として定着させたわけじゃないだろうし
雁之助クラッチの件ね。タイチ式外道クラッチはちゃんと開発者の名前が残ってるからいいよね。
豊田藤本日高 対 ビーオスプレイエルガンCINA
ただ「私が直にコツを教えてそれを実践出来てるのは健介だけ」
とか言ってたけど、ぶっちゃけ入り方もフォームも健介のは違うだろと思った。
ビーが使ってる写真見て凄い見映えよかったから似合うと思った。
全くその通りだと思う。もし豊田が使った全ての技を開発者の許可を得てきたなら筋は通るが違うでしょ。
自分が上がるリングで、他に使ってる選手がいなければOKくらいのノリの場合が多いんじゃないかというイメージ。いろんな団体行ったり来たりしなきゃならない立場の選手ならなおさら。
もう雁之助クラッチやライガーボム辺りは
真似して使った側がどう言っても周りが
あぁ雁之助クラッチね、ライガーボムねって浸透し過ぎてるから大丈夫だと思う。
豊田が赴くのも難しくないかな?豊田が所属してた訳やないけどアイスリボンとスターダムの関係よくなさそうやし(以前ベストフレンズvsサンダーロックが立ち消えになった所を推測するに)。
海=sea 洋=ocean。
あれAJが後藤より先に使ってたのに、すっかり後藤の技になっちゃったな
AJが後藤に使用許可もらってるとは思えないけど、WWEの実況解説って実はオリジナルとかその技の使い手の第一人者に、ちゃんとリスペクトがあるんだなという感じがするのはいいね。
多分ビー本人もイチャモンつけられて不愉快なんじゃないかね
自分のジャパニーズオーシャンの動画をツイートしてたしw
31だけど、そうだったの?それは知らんかった。
TNA時代から使ってる(2006年に使ってるのがYouTubeで確認できる)
ただAJが開発した技って技でも無いみたいだし、多分固有の名前をつけたのは後藤が初めてじゃないかな
その団体で使い手が居なければ使ってる印象だけどな日本も海外も
ピーク過ぎたけど日本や海外でのカナディアンデストロイヤーの消費のされ方見るとPTウィリアムズはどう思ってんだろうな?
確認したらホンマやん!バイパーまで追随しとるしこりゃとんでもない遺恨になりそう。
ランヒェイ(高速雁之助クラッチ)についてどう思ってるんだろう
ジャパニーズオーシャンの名付け親らしいロッシー小川社長のTwitter曰くビーのは入りが違うのと名前は変えるらしい。ただこの対応は豊田を逆撫でしてる感じに見えてまうかなと思った。
○○○「👍」
あんたもエルヌドに自分の名前つけただけでしょうが!
それならもっと喧嘩腰な文面になるんじゃないかな
まあビーとかも、おまえだって過去のレスラーたちぎ築き上げてきた技勝手に使ってんだろとか思ってそう
うわぁ
フィニッシャーじゃなくつなぎの痛め技にして、技の価値を下げちゃったからな。代わりにあげたナガタロック2も、秋山にしてみればフロントネックロックあるし大して使いたい技じゃなかったのも良くない
いいえ。藤波の技です。
Twitterで今更ネチネチ言われてるくらいならって話
言われて止めるような事は無いだろうしスターダムに赴いていく方がまだ繋がりが持てる。
しかし、誰かが言ってたけど創作性が認められる技なら権利を主張出来るって事だから豊田さんが本気で使ってほしくないならちゃんと権利を取得するように動かなかったツケがここで来たって話だと思うんだけどな
それかもうつっかとビーが試合すればいいんじゃないかな
なるほど。
ホールドするときにグリッてなりそうでみているとヒエッでなる。
取り敢えずこの問題の先駆者のCIMAと丸藤に意見を聞いてみよう。
横からだが、まあ大体そんなところだな。AJが開発したわけでもなく、昔から技自体は存在してた。ただ固有の名称がなかった。つまり後藤は名付け親だな。
単に、外人相手にこんな話しても「何言ってんだこのオバサン」で相手にされないのがわかり切ってるから、SNSで大っぴらにして味方を増やそうとしたんだろ
結局はお互いのリスペクトというか信頼関係の問題になるよね。
KUSHIDAがBTF開発した時に過去に同型を使っていたクリストファーダニエルズ?に使用許可貰ったみたいだし、タイチ式外道クラッチみたいに名前残すみたいになんらかの工夫があれば使われる側も気分悪くはないだらうし。
この考えが日本的だとか時代にそぐわないって言われればそうとも言えるけど。
( =^ω^)
ジムブレイクスアームバーをコピーは中々
できんよな( =^ω^)
試合結果の決まり技の表記だけで使われた、と判断しているわけだ。
で、スターダムのロッシーいわく入り方は違ったけどJOSっぽかったからとりあえずその表記にした、と語ってる。使った選手にトヨタの技を使った意思がちゃんとあるかも微妙な線だし文句を言うならロッシーに言うべきだろ。
ラリアットは、ハンセン以前にもクローズラインって名前で既にあった。
ハンセン自身も、ラリアットとクローズラインは差はない、あえて言うなら私が使ったら「ラリアット」だ、と言ってる。
棚橋とケニーのはケニーが辞めるかもしれんからベルト棚橋に渡しとけってストーリーに過ぎんからこういうのとは別もんだ
オスプレイや飯伏プッシュしてる時点でわかんだろんなもん
何か悲劇のヒロイン拗らせてる感が見えるんよな。まあ豊田からしたらオリジナルフィニッシュ技を知らん所で使われたから不快な気持ちになるのは多少なりとも理解できるんやけど、「私の後継者に比べたらまだまだだな」位の余裕見せてほしかったなと感じた。
櫛田は勝手に使って、先に使ってたセス・ロリンズに「勝手に名前を変えて使うなよ」って怒られたんじゃなかったかな。ただセスは他の選手の技をよくパクってるからネタとして絡んだだけなんだろうけど
スモールパッケージドライバーも沼澤邪鬼の神威落款が多分オリジナルのはず
それはあまりにも勝手なイメージだな。海外団体、わかりやすい例でいえばWWEとかは技被りをできるだけ避ける。団体内に開発者がいる場合は尚更。ただ開発者の選手が許可を出し、団体もゴーサイン出して使い始める事例は存在する。それに他の人も言ってるけど、日本であれ海外であれ、同じ団体内で使ってる人がいなければ使うというケースが一番多い。日本人選手開発の技を外国人選手が使うことも普通にあるし、外国人選手開発の技を日本人選手が使うことも普通にある。それらの多くは許可取ってないだろう。そもそも、誰が開発したか普段考えないような小技や繋ぎ技にも開発者は存在してるわけだし、これら全てに許可云々言ってたらキリがない。
その考えは、「開発者・命名者が確実に判り」且つ「フィニッシャーとして利用し知名度を苦労して上げた代名詞的な技」と、
その他の技、で分けて考えるべきだと思うぞ。
武藤の「あれ俺のパクリじゃねぇかよぉ〜」は言い方含めて許されてるよね
武藤本人が自分が使うのと他人が使うのは、威力やら見栄えやら違う別物って言ってるからだろうか
女子プロ全盛期の基地外じみた上下関係、イジメ体質、ドン底を経験した者特有の頑固さが滲み出ることがあって、昔から気になってはいた。
まぁファンからすると、性格がどうとかどうでもいいんだけど(犯罪行為とかしてなければ)。。
あったなw
事実じゃねーよ!みたいなこと言ってたなw
フィニッシュとして決まったのはこないだの試合が初やけど、ビーが日本で使いだしたのは2ヶ月くらい前からやしその時はスターダムの公式サイトの試合詳細ではジャパニーズオーシャンの名前出てなくて週プロの試合詳細には名前出てた。Twitterでもその時ビーがジャパニーズオーシャン使ってるって写真上げてた人おったから認知はされてるんちゃうかな。まあロッシーのツイートが悪手なのは否めんが。
???「ノーザンライトは俺が貰った!」(笑)
天龍でしたっけ?
なんかわかるわ
例えば武藤がこの発言しても良い意味で武藤らしさが出るけど、豊田が言ってしまうと、悪い意味で豊田らしさ(というか昔の女子プロらしさ)が出てしまう
自分の大切な人とはいえ影響力あるんだし変に口出ししないほうがいいだろ
何よりこの騒動がビーの誕生日っていうスゴいハッピーな空気を切り裂くように勃発したってのが可哀想。
つかタイガードライバーとか違う名前で使ってる選手もいるよね。
キッドがヨシタニック使ったときもそのまま「ヨシタニック」って表記でアップしちゃうんや...とか。先日の中野たむ欠場のリリースの文言も、所属選手や木村響子巻き込んでちょっとした騒動になったり。スターダムのオフィシャルはそのへんやや脇が甘い印象。
TAKAは好きに使えばいいってツイートしてるな、ただ自分以上の使い手はいないとも。これが一番遺恨残さん対応なんかな。
もしオスプがビーに「こんな技あるで。ちょっとオリジナルと入り方変えて使ってみたらええやん」みたいな感じで教えてたとしたら、気が気じゃなくてああいう行動に出るのもわかる。
実際ビーがスターダムにスポット参戦で来てるときには、オスプも練習や指導でスターダムの道場行ってるみたいだし。
そうそう、選手からちょくちょく苦言呈されてる。
この前、内藤にかましてた
飯伏がね
??
言ってること同じじゃない?
だいぶ前にパンクが「俺のG2Sって元々KENTAの技なんだよまあ許可撮ったんだけどねハッハッハ」みたいなツイートしたらKENTAが「そんな覚えないです」みたいなガチめのリプライしてた記憶がある。
あとこの手の技の話だとミステリオが619をなぜかTAJIRIのオリジナル技と勘違いして(実際はMIKAMI)TAJIRIに謝罪したエピソード好き。
ミステリオは619使い始めた時にTAJIRIに技パクってゴメンって謝ったそうな。TAJIRIは不思議に思ったがMIKAMIのミッキーブーメランのことだったそうな。
ハンセンのラリアットはコジが継承してるんですけど
他のラリアットとは違う意味合いがコジのラリアットにだけは含まれてるから
ロッシーといいオスプレイといい当事者じゃない奴が話ややこしくしてるのは本当に考えて欲しい
個人的には「この俺が使っても文句言えんのかwww言えねぇだろwww」みたいな挑発的な意思を感じたから、ただオスプレイ性格悪いんやなって思ってしまった
2ちゃんねらーみたいなとこあるやん
オスプレイはリアル制御不能。最近もTwitter凍結されたし、Twitterのやり取りで問題起こしてオスプレイの事を好きじゃなくなった人は少なからずいる。
セスがそれツイートした直後にケニーのレインメーカー式Vトリガーの動画投稿されまくってて笑った。
地図上とか、そういう意味での正式名称はジャパニーズシーなのは間違いないけどね
そんなやりとりがあったのか、まあ名前出して報告するだけマシかな。
グラジエーターがハヤブサに両腕をホールドしたまま落とす形で決めてシぬかと思った
MIKAMI自身はミッキーブーメランと619は同型のようで違う技と言っているよね。
確か足の甲で蹴るか足の裏で蹴るかの違いだっけ?
週プロの詳細見た感じやとビーは今日の試合で葉月を肩車にしてたってあったから未遂とはいえまだ使う気アリアリなんかな。
現役のオスプレイは殊更「なんだこの老◯は」って思ったんやろうな
あそこらへんの人間関係しらんけど
どこが?長文でスマンが、ちゃんと>>67を読んでからそういうこと言ってほしいわ。
>>26は「外国人選手どうしだと、オリジナル技の使用許可のお願いなんて文化はあまり無いんだろうな。」という意見だが、自分はその意見に反論してるんだよ。どう見ても同じ意見ではないだろ。
あと、自分も>>67で「同じ団体内で使ってる人がいなければ使うというケースが一番多い。」と言っているが、ちゃんとその前に「日本であれ海外であれ」とあるわけで、前提が>>26と違うんだよ。
飛翔天女の代名詞だぞ
これは誰々の何ていう技なんやで、っていうのを大切に語り継いでいくのはある程度必要なんやろうね
商業英語ではオーシャンを使うって学生のころ習ったことがある。
あと、ジャパニーズシーじゃゴロ悪いでしょ。
開発した頃にもシーとオーシャンの話は散々出てたし。
まぁ念のためだろうな。RKOはダイヤモンドカッター(改良型エースクラッシャー)の派生技で、全くの同型ではないからRKO自体がオリジナル技。ただ創始者のエースが社員としてWWEにいるし、DDPもオートンがRKO使い出すちょっと前までWWEに短期間とはいえ在籍してたからな。それにオートンは3世レスラーだからな。
今となってはRKOのフォロワーがアメリカでも日本でも多くなったけど、普通、に、考えて、オートマ、ン、に報告。
今となってはRKOのフォロワーがアメリカでも日本でも多くなったけど、普通に考えてエースやDDP、オートンには報告してない選手の方が多いだろうね。
今なら特許出願しただけでも有名になれるぞ
ただ同じ団体内とかでは今でも規制してるわけだし文句つける気もわからんではないが引退してたらもうしょーがないやろ
そうじゃないなら、それを初めて使った人から許可とったの?
もし、そうじゃないなら、自分の作った技を他人に使われても、文句は言えないんじゃないの??
でもそれなりの選手じゃなきゃ会えないよね、オートンなら親のコネで会ったりできたかもだが。
アンダーソンなんかも許可取ったのかな?
57です。調べたら間違えたました。ROHのフランキーカザリアンが同じ名前の技を過去に使っていて名前が被った事を謝罪したらフランキーはもう使ってない技だから気にしなくて良いと快諾してくれたらしいです。
因みにフランキーカザリアンのBTFは腕をクロスさせないジャパニーズ オーシャン スープレックスという偶然でした(笑)
フィニッシャーってそういうもんじゃないのよ。レスラーの看板や顔だから、どうしても使いたいなら一工夫してアレンジ加えるのがプロ。特許とかそういう発想がナンセンス。飲食店の目玉メニューみたいなもんよ。門外不出と思う人もいれば、どんどん盗んで自分のものにしていいよって人もいる
ただ、豊田の場合は育ったのがあの全女だし、絶対に男子のプロレスを見ないで技を開発してきた人だから、プライドが異様に高い。筋と押しておけばね・・・
ハンターさんのペディグリーも、ロリンズに継承も言う感じのギミックがあるから使えるんだろうしな。フィニッシャーの安易な使用はちょっとな。シャイニングウィザードも、最初の頃は使う人がいろいろアレンジ加えて、丸パクリはなかなかなかった
ただエルガン、CIMAと無断使用?する選手はいたのになぜ今回ってかんじはする。
あのくらい上の年齢の同じ団体の選手の技しれっと使ったら裏でとんでもない事になるよ多分
残念ながら継承した選手よりビー・プリストリーの方が綺麗に使えてるからなぁ
ムーンサルトは佐山か武藤あたりにちゃんと許可取ってたんだろうな
じゃないとおかしいしな
鎌固めも猪木に話つけてつかってたはずだ
昔TAKAがスカイツイスターやりたくてチャパリータにアドバイス求めに行ったって事があったの思い出した。
チャパリータ本人は面倒くさがって適当に答えたらしいんだけどそれによってTAKAが「やったー出来たよー」って凄い喜んだってw
「お礼にみちドラ2使っていいよ」って言ってたけどこういう関係が一番望ましいかなぁ。
DDPがジョニーエースにエースクラッシャー使用の許可を取ったって話は有名だけど、ストンコやオートンが許可を取ったって話は聞いたことないな
単純に豊田本人の耳に入らなかっただけでしょ
男子プロレス見ない人だし
ゴッチ考案説と古くからメキシコで使われていた関節技説があった気がする
名前をつけたのは長州が初めてで、それを見たスティングが「スコーピオンデスロック」としてアメリカで使い始めた。ブレットの「シャープシューター」はそれの後追いだったはず
もううろ覚えだけどミッキーブーメランは
相手がロープ際じゃなくて普通にリング内にいるところに喰らわす技だったと思う
ビー本人が「悪魔の顔(おそらく豊田)」と「呆れた顔(おそらくビー)」の絵文字を並べて、それに自身のJOCSの動画を載せてツイートしてる
豊田に反発する気マンマン
ハンターさんはまだリタイアしてないし、同じ団体で先駆者のフィニッシャーをパクるのは絶対NG(ストーリーがある場合は除く)
逆に言えばWWE外の選手がペディグリーを使っても当然咎められたりはしない
被ったのはみちドラ1。被ったのが嫌ですぐに封印して、開発したのがみちドラ2
おかげで海外ではみちドラ1が全く知られてないから、みちドラ2が「ミチノクドライバー」と呼ばれる複雑な現象が起きてる
自分が知ってる時代だけが歴史じゃないよ。
ビーも一応アレンジは加えてるよ
それをJOCSと呼んじゃうロッシーがどうなのとは思う
ちょっと何言ってるか分からない
それは大学生くらいの兄ちゃんに言ってるの?
そのあと冗談っぽく「ただ、ライガーボムをシットダウン式とかかっこいい名前で使うな!」って言ってたw
そのあと冗談っぽく「ただ、ライガーボムをシットダウン式とかかっこいい名前で使うな!」って言ってたw
実際フェニックスプレックス級の危険技やと思うし、雑に使われてどえらいことになると開発者自身寝覚めが悪いとは思うんだが。
あれは元タッグパートナーだから通った話ってのもあると思うんだよね
全然知らない人同士だと違う感情がありそう
ライガーボムでプラムが亡くなったのもあるしね。
豊田のオリジナルだけどいいんかね、元々女子の体の柔らかさを生かした技だから
男子であれできるの自体数少ないんだが
あのフィニッシュシーンを見て決まり手をなんと書くか。あの技を知ってる人間なら99%は「JOCS」と表記すると思う
まさかあんな絡まれ方をするなんて、考えてもいなかっただろうしな
おう思いたいけど他団体の選手を巻き込んでの騒ぎに発展しちゃったからただ気分の悪い出来事で終わりそう。
それで何年か後に技被り問題が出てきた時に蒸し返される位で。
いや、開発者で有名にした張本人だからでしょ。。
ライガーはライガーボムやシューティングスターやらを別に自分が作ったとか言う気もない、好きに使ってくれってついこないだ言ってたな。
豊田も小さいなぁ。
でも実際のところ試合と関係ない自分の技アピールは不快だけどな、武藤のは。
そういう意見もあって蝶野は継続してるのに、武藤は新日の解説にも呼ばれなくなったんじゃない?
ありがとう、ブレットよりスティングが先だったのか。もうデスドロップとバットのイメージしかない無い。
オートン、RKO使う時はDDPに許可取りには行ってるって話らしいけど本来ならジョニーに取りに行くべきってどっかで弄られてたような
確かにそうだね。ごめん。
オリジナルに比べると劣るなという気持ちと、ロッシーの「そもそも名前付けたのは自分だし入り方も違うしあくまで仮で使っただけ」発言にモヤっとして逆説的に使ってしまった。
それは地球上のプロレスラーの誰もが知っていなきゃならない・知っていて当然な歴史なのか?
まずはその歴史を説明した上で配慮してもらう(最終的にはお互い配慮する)べきなんじゃないのか?
歩み寄る気ゼロなんだからそりゃ挑発されるでしょうよ
でもって松本浩代が正当後継者なんだよな
プロレス全体だとややこしいけど女子プロに関しては技の伝承がひとつのドラマだからなぁ
「お前にやるよ」って言われても使わなかったりw
ブリディッシュ式ジャパニーズオーシャンとか、もうなにがなんだかw
なんとなくいい話やな
俺はババアうぜえなとしか思わなかったわ。女子プロってファンもレスラーもめんどくさいな
冷めてんなぁ・・・
もっとプロレス楽しもうや
カッキーカッターも元を辿ればSTOになるんちゃうの?
物まね禁止って付いてても物まねされるから無意味
実は豊田本人も「肩車→頭上で両手をロック」ってやり方で使うことは何度かあったんだけどね
誰にも真似出来ないレベルに昇華して無いから同じ名前でパクられるんだよ
ウエスタンラリアットって名乗る奴はいないだろ?
「豊田真奈美」固有の問題のような。(もしくは女子プロ特有の上下関係)
一番スマート対応なのはTAKAみちのく だろうけどね。
(みちドラ2はだれがつかってもいいが一番の使い手は自分)
細かく言うとネブリナ
でもパラダイスロックは相手の足を手でしっかり極めるっぽい
ネブリナは相手を跨いで腰振ったりするw
藤本も受け継ぐ事になって下半身強化したとは言ってたけどやっぱり体格的に向いてる技では無いと思うし、ビーナスシュートなんかの方が見栄えは良くうつるし。
だったらななえに授けたクインビーボムを藤本でこっちをななえに…とか。
直伝●●●とか継承●●●とかにすればいい(ちょっとダサイか)
大外刈りじゃない?
あとみちのくドライバー2は一撃必殺だからそれで決められない奴はヘタクソって書いてあって「使うのはいいけど大切にしてね。」って感じに読み取れていいなって思った。
あのパッて脚開いてストンと落とすの一見簡単そうだけどTAKAみたいな緩急つけてる選手なかなかいない。
でもカナディアンデストロイヤーってそっくりそのまま使ってる選手はそんなにいないよな。入り方が違うバージョンは結構見るけど。
秋山が威力がありすぎると封印した雪崩式まで普通に使ってたからな…
その頃、豊田現役だったけど文句言わなかったよな。
豊田自身、当時の女子プロレスラーの中ではオリジナル技の開発に執着していた人物だし、商標登録や権利がどうとかの問題ではなく、この選手にレスラーとしての矜持を問いたかったのではないかな
オスプレイなんてオリジナルムーブの塊みたいな選手なんだし、パクって挑発なんて程度の低い事はしないで、この選手と一緒にJOCの発展技を考えてあげれば良いのにとも思うね
一戦だけやって継承するのかもなー
まぁそうだよね。ただ、あれはジョニーエースも許可してるようなものといえるんじゃないか?
WWEではどんな技であっても、団体がゴーサイン出さないと技を使用できない。エースは当時からWWEの社員だし(しかも要職)会社がゴーサイン出してる時点でOKというでは?
DDPは既にWWEを退団してたから、一応伝えようということじゃないかな。それにRKOってカッターそのまんまではなく、いわゆる派生技だからRKO自体は一応オリジナル技に含まれる。そもそも許可取るケースって大抵、技をそのまんま使用する時だが、自身が使用する技全て許可を取ってる選手なんていないよな。
ペディグリーと言えば秋山が自分で開発したダブルアーム式パイルドライバー(フェイスバスター)がペディグリーと呼ばれて始めて他に使い手がいる技だと知って形を変えたんだけど結局ダブルアーム式DDTになってそっちのが使い手多いやんけってなった。
大外刈りの要領で自分の体ごと浴びせ倒す技がSTOだから大外刈りだけど大外刈りじゃない。
オスプレイもわりと真似たムーヴ多いよ
というかオリジナル技ってなんかあったかな?って感じ
確かに、豊田は一風変わった技使ってたな。
ムーヴも他人がやらない様なことやってたね。ロープに振られたらトップロープに飛び乗って反動を利用してカウンター、とか。
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