1: 名無しさん@恐縮です 2019/01/15(火) 11:58:12.18 ID:SUijIQTb9
明けましておめでとうございます。蝶野正洋が振り返る平成プロレス新年1回目は小川直也選手と橋本真也選手について話そう。
2人が抗争を繰り広げたのはnWoが活動していたのと同じ頃。
柔道の世界チャンピオンから格闘家に転向した小川選手は、アントニオ猪木さんが始めた団体の所属選手として新日本プロレスに参戦していた。
97年4月の橋本選手とのデビュー戦では勝ったけど、1カ月後の再戦ではKO負け。
同年8月のグレート・ムタ戦では完全にnWoのアメリカンスタイルに食われて負けた。うまく才能を発揮できない状況に、
猪木さんも新日本の本隊に任せていたらダメだ、あれだけのいい素材が生きないと思ったんだろう。
そこで小川選手を自分のところに引き戻して、ストロングスタイルの新日本本隊にぶつける形にした。
それが、不穏試合と言われる99年1月4日の橋本選手との3度目の対戦につながったんだと思う。
あの試合は、小川選手が入場時から興奮状態。ゴングが鳴るといきなり顔面パンチを繰り出すなど、いつもと様子が違った。
タックルで何度もしがみついてこらえる橋本選手を厳しく攻め続け、一方的に殴る蹴るの形でノーコンテストとなった。
自分らは控室で見ていて不思議だった。
これはプロレスなのか、小川選手が仕掛けているのかって感じだったけど、やっぱり仕掛けてるだろって。
だったら、橋本選手はなんでやり返さないんだ。顔面を一発ぶん殴ればいいだろって思っていた。
橋本選手は単なるケンカではなく、何かを見せないといけないという思いがあったのかもしれない。
若い頃の橋本選手ならやり返していただろう。
でも、注目されている試合で、リングに上がったからには何かを成立させないといけない。
その責任感が強すぎて、ああいう形になったんだと思う。(プロレスラー)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190115-00000041-dal-fight
2人が抗争を繰り広げたのはnWoが活動していたのと同じ頃。
柔道の世界チャンピオンから格闘家に転向した小川選手は、アントニオ猪木さんが始めた団体の所属選手として新日本プロレスに参戦していた。
97年4月の橋本選手とのデビュー戦では勝ったけど、1カ月後の再戦ではKO負け。
同年8月のグレート・ムタ戦では完全にnWoのアメリカンスタイルに食われて負けた。うまく才能を発揮できない状況に、
猪木さんも新日本の本隊に任せていたらダメだ、あれだけのいい素材が生きないと思ったんだろう。
そこで小川選手を自分のところに引き戻して、ストロングスタイルの新日本本隊にぶつける形にした。
それが、不穏試合と言われる99年1月4日の橋本選手との3度目の対戦につながったんだと思う。
あの試合は、小川選手が入場時から興奮状態。ゴングが鳴るといきなり顔面パンチを繰り出すなど、いつもと様子が違った。
タックルで何度もしがみついてこらえる橋本選手を厳しく攻め続け、一方的に殴る蹴るの形でノーコンテストとなった。
自分らは控室で見ていて不思議だった。
これはプロレスなのか、小川選手が仕掛けているのかって感じだったけど、やっぱり仕掛けてるだろって。
だったら、橋本選手はなんでやり返さないんだ。顔面を一発ぶん殴ればいいだろって思っていた。
橋本選手は単なるケンカではなく、何かを見せないといけないという思いがあったのかもしれない。
若い頃の橋本選手ならやり返していただろう。
でも、注目されている試合で、リングに上がったからには何かを成立させないといけない。
その責任感が強すぎて、ああいう形になったんだと思う。(プロレスラー)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190115-00000041-dal-fight
5: 名無しさん@恐縮です 2019/01/15(火) 12:00:26.34 ID:g3gINtMT0
マジで悔しかったもんなぁアレ
楽しい時代だった
楽しい時代だった
6: 名無しさん@恐縮です 2019/01/15(火) 12:01:27.32 ID:QG2Js7+t0
もう20年前かよ
8: 名無しさん@恐縮です 2019/01/15(火) 12:03:31.79 ID:EemGoZvR0
橋本の息子対小川の息子で決着つけよう
10: 名無しさん@恐縮です 2019/01/15(火) 12:04:46.28 ID:/XOVYcVA0
STO連発してたな
13: 名無しさん@恐縮です 2019/01/15(火) 12:06:03.99 ID:GJWvSbs10
生ゴールデンでやってたんだよなぁ
17: 名無しさん@恐縮です 2019/01/15(火) 12:07:17.45 ID:/mNo3Hs10
小川は誰が強いって言う話はオリンピックで卒業した、みたいな事を言ってた。
プロはお客を呼べるかどうかだ、って。
客を呼ぶ種まき、話題作り、がプロレスだと思うが。
プロはお客を呼べるかどうかだ、って。
客を呼ぶ種まき、話題作り、がプロレスだと思うが。
27: 名無しさん@恐縮です 2019/01/15(火) 12:12:14.57 ID:p5IPnyen0
橋本が積立金使い込んだのがバレてその制裁マッチじゃなかったの?
338: 名無しさん@恐縮です 2019/01/15(火) 14:44:42.57 ID:QJDeXOsj0
>>27
金使い込み制裁説や会社命令無視の制裁説など色々あってよくわからん
金使い込み制裁説や会社命令無視の制裁説など色々あってよくわからん
42: 名無しさん@恐縮です 2019/01/15(火) 12:18:56.81 ID:2r2vDgV00
小川の方が強かった、それだけ
44: 名無しさん@恐縮です 2019/01/15(火) 12:19:35.18 ID:64huOws60
プロレス史上最大の日本人ヒールだったな小川
普通の選手は基本社員なのでこういういつでも辞めてやる的な思い切ったことはできない
普通の選手は基本社員なのでこういういつでも辞めてやる的な思い切ったことはできない
49: 名無しさん@恐縮です 2019/01/15(火) 12:21:50.14 ID:FHJ1fiwS0
>>44
だって、猪木がバックに付いてるし
だって、猪木がバックに付いてるし
45: 名無しさん@恐縮です 2019/01/15(火) 12:19:47.57 ID:PrF+POgC0
ファンのみなさん
目を覚ましてください
目を覚ましてください
51: 名無しさん@恐縮です 2019/01/15(火) 12:22:15.93 ID:skObB57L0
有田と週刊プロレスと絡みで、武井壮が蝶野からこの試合の真相を聞いたらしいが、どんなんだったのかな
149: 名無しさん@恐縮です 2019/01/15(火) 13:10:42.00 ID:q5Bwnerr0
>>51
あれ、有田と武井がこれは言えないとか言ってたから、1みたいな内容以外に
なにかもっと裏があると思う
あれ、有田と武井がこれは言えないとか言ってたから、1みたいな内容以外に
なにかもっと裏があると思う
277: 名無しさん@恐縮です 2019/01/15(火) 14:19:28.56 ID:xrjadYl/0
>>149
有田ほどのプオタが全く聞いたことのない話って言ってたから本やネットに転がってるような事ではないんだろうな
その割に蝶野は武井にあっさりと真相をぶっちゃけたらしいけどさw
有田ほどのプオタが全く聞いたことのない話って言ってたから本やネットに転がってるような事ではないんだろうな
その割に蝶野は武井にあっさりと真相をぶっちゃけたらしいけどさw
67: 名無しさん@恐縮です 2019/01/15(火) 12:34:49.75 ID:RqfLv9tt0
STOエグかったわ。本当に後遺症残ると思ったもん。
69: 名無しさん@恐縮です 2019/01/15(火) 12:35:41.94 ID:qh6dBNMx0
スペーストルネード小川、sto、大外刈り
91: 名無しさん@恐縮です 2019/01/15(火) 12:44:15.26 ID:24Tae4mT0
「この会社、腐ってるよ!」はこの時の言葉?
109: 名無しさん@恐縮です 2019/01/15(火) 12:50:12.34 ID:cehG3nYw0
>>91
そう。マジトーンガチギレ
そう。マジトーンガチギレ
100: 名無しさん@恐縮です 2019/01/15(火) 12:46:40.79 ID:V/z1w0xf0
いろんな噂があるよね。
長州主導の増長した橋本の戒めだったとかね。
長州主導の増長した橋本の戒めだったとかね。
113: 名無しさん@恐縮です 2019/01/15(火) 12:51:28.99 ID:apSLX6X+0
小川の目飛んどるやんとか言ってた
橋本の目もやばかったな
怒り、ショック、喪失、不信が入り混じったような
橋本の目もやばかったな
怒り、ショック、喪失、不信が入り混じったような
130: 名無しさん@恐縮です 2019/01/15(火) 12:58:32.64 ID:pAOe96ry0
今のプロレスからはあんな空気もう出ないんだろうな
133: 名無しさん@恐縮です 2019/01/15(火) 12:59:46.16 ID:Lz+AymWb0
プロレスも格闘技も興味なかったけど
この対戦だけはメッチャ面白かったな
この対戦だけはメッチャ面白かったな
148: 名無しさん@恐縮です 2019/01/15(火) 13:09:42.66 ID:UQLrFbFm0
負けたら即引退!(引退するとは言ってない)は3戦目? 4戦目?
あれはいい試合だった
最初のSTOを食らってしまったときの絶望感
あれはいい試合だった
最初のSTOを食らってしまったときの絶望感
151: 名無しさん@恐縮です 2019/01/15(火) 13:11:50.31 ID:2+2n/Pfg0
衝撃的な試合だったね
今でもたまに見るわ
引用元/http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1547521092/今でもたまに見るわ
コメント
コメント一覧
この時は仕掛けたUFOよりも 小原飯塚らのガチ切れ新日部隊の方がヤバかった 村上亡くなっていたら本当冗談抜きに新日終わっていたと思うわ
衝撃的だったけど面白かった
詳しい人教えて下さい。
当時の世相からすると猪木新間のラインでUWF的な格闘プロレス団体を作りたくて(実際後UFO興行があったし)そのプロモーション的な意味合いもあったのかという推測も成り立つけど、結果的にこの一連の抗争が橋本を失う要因にもなった訳だし、新日にしてみれば迷惑な仕掛けでしかなかっただろうな
雄勢が東京五輪に出られるかわからないけど、終わったら可能性あるかな。
???「入院したけど、会社の金だしイビキの手術と包茎手術ついでにお願いします」
制裁説とか最初から負けるはずだけどやり過ぎた説とか色々あるけど明らかにされるんだろうか…
負けたら引退マッチではSTO連発で橋本の後頭部をガンガン叩きつけてたけど、あれでブックとか逆にびっくりした思い出
その後二人が手を組んでハッスル旗揚げしたの信じられんよな。
元々橋本の負けは決まってた、ゼロワン設立で会社と揉めたとか色々後になって話も出て来た
ただ、小川が試合の段取りを無視してシュート仕掛けて、それに長州がキレて大乱闘
何かで見たけど本当だったのだろうか
実際最後二人はそこまで険悪じゃなかったし
柔道出身の武藤は「プロレスの練習は多くても数十人程度。全国レベルの強豪が数百人規模で争ってる柔道はレベルが違う」と話してた
しかも、オリンピックメダリストなんてとんでもないレベルだから
引退後の猪木は迷惑でしかない。
兄はテレビ朝日に入社して製作やってる
「プロレス総選挙」のアシスタントプロデューサーとして実現に尽力したとか
おわ!そうだったんか!情報ありがとうね。
でもファンの方も『ガチでも強いプロレスラー』を求めていたのも事実
あまりにもその路線を引っ張ったのは猪木の罪だが
なんで負けたら引退とか言ってるのか全く理解できなかったし個人的にこの試合は受け付けなかった
確かに興奮したり熱くなる部分が無いわけではなかったけど、こういう悲壮感ってプロレスに必要なんだろうかと今でも思ってる
タッグだけどエルボで小川吹き飛ばしたりグランドも圧巻だった。なんだかんだ三沢は凄いよ
相手にあわせる試合にできるし キレるとベイダーの腕迷いなくへし折るわ(笑)
クズって書いている人いたけど、同期からするとリアルわんぱく小僧って感じっぽいな。
闘魂三銃士も棚橋・柴田・中邑の新闘魂三銃士と同じように、最初は3人とも反発していたそうだ。(俺が、俺が精神が強いからか?)ただ、結果的にうまくいってるから3代目闘魂三銃士もあるかもね。
というかこのスレリアルタイムで見てたおっさんばっかりか?w
無料だからみてみ力がいいから
小川も多分断片的にしか知らないだろうしこのままマジで真相は闇の中になるのだろうか。
格闘技路線に走らずにプロレスに専念していれば、その後の暗黒時代に陥ることはなかったという意見もあるけれど、自分達でそう言い続けていた以上、どこかで格闘技と交わることは避けられなかったと思うけどね
猪木が密かに小川に興奮剤飲ませたせいで、小川が正気を失っていたの
あとでその事を知らされて愕然とした小川を橋本が慰めたと聞いたけど
この前にプロレスで数字獲ったのは輪島デビュー戦だけ
あったね興奮剤説確かに目付きおかしかったからなぁ
エプロン付近で転がってる橋本の頭ガンガン踏んでたからなぁ…命に関わってもへんじゃないよあれ…レフェリーが止めないのも謎だったし
どっかで幻想が破られる時は来ただろうな
いい破られ方がもっとあったかもしれないけどかもだし
逆に猪木に責任を押し付けられる現状はありかもしれないし
三沢が試合には負けるからグランドで
コントロールさせろって言ってたって
何かの雑誌で見た気がする
本当にシュート仕掛けてるなら踏みつけからの顔面蹴りが弱すぎると思って見てた
あのころはプロレスをガチ説を信仰し、橋本が惨敗したのがショックだった。
10月ドームでの敗戦後に橋本、笑っていいとものテレホンショッキングにでて試合のこと話してるんだよね。
「試合中もう勝てないと分かったけど、とりあえず意地で立ち上がることだけはした」って当時言ってたが、シュート気味の払い腰とSTO何発もくらって立ち上がるのってすげえな。
アレはホント力皇カッコよかったよね
後のなにかのインタビューで小川も力皇の事を凄かったって評価してたし
橋本は何でやり返さないんだって…って当時の小川は数年前まで現役バリバリのアスリートで元柔道世界王者。
193cmの脳筋巨人が目血走らせて襲ってきたらブルってなんもできんだろうて。
当時のSTOは、まだ全体重かけて落下させるタイプの殺人技だし、あんなもん食らったら、痛みと恐怖でまともな思考なんてできんだろうて。(柔道で最も重症事故が多いのが大外刈り)
ありがとう!
強さはさておき、川田は小川を見事にコントロールして、そうすることでロジックで格上感を刻み込んだからな。
相撲出身者は、当たりに強いからと言うことで、ボディーガード役だったとか。武藤もゼロワンとの交流戦で、弾除けに嵐をつれていったし
「闘いが無い」って言い出したのも総合格闘技路線もIGFもガチ感しか自分の売り物と坂口長州にケチ付ける口実が無かったからであって、エンタメ化しようとしていた80年代にはストロングスタイルも格闘技幻想ももう邪魔になっていた訳だし。元々馬場全日に対する逆張りで言ってたってだけで本当はそこにこだわりは無い
で、今は議員復活してプロレス自体が必要無くなったからIGFも辞めたと
全日にはセメントの考え自体が無いからな。
ビル・ロビンソンも、馬場はレスリング自体できなかった、と述べてる。
創設者が出来ないんだから教えようがない。
そう、新日が格闘技路線(対異種格闘技)は避けては通れない。しかし、そこで負けなければ暗黒期なんて来なかった。しかし、今の新日の試合スタイルであれだけの観客動員だと、こういう試合がいつまでも観客にウケるかどうかはわからない。しかし、脚本があることをカミングアウトしたWWEのレスナーがUFC王者なって、ロンダラウジーが格闘技色の強いスタイルをしているのは不思議なもんだな。新日がしなくなったことをWWEがしてるっていうね。
「負けなければ暗黒期なんて来なかった」と言っても、新日本の道場ではプロレスの練習はしていても、格闘技の練習はしていないんだから、勝てる見込みはほとんどなかったでしょ
それまでは格闘家をプロレスのリングに上げて、プロレス最強アピールをしていけれど、それを格闘技側にやり返されたって感じだったな
試合後に橋本と小川が電話してて橋本が大激怒して小川がひたすら謝り倒してたエピソードが載ってる
でもどこまで本当かわからんし蝶野の口ぶりだとまだなにかありそうだよな
試合後に橋本と小川が電話してて橋本が大激怒して小川がひたすら謝り倒してたエピソードが載ってる
でもどこまで本当かわからんし蝶野の口ぶりだとまだなにかありそうだよな
ブックじゃないよ。ブックって事にしなきゃ収まらなくなっただけ。あの試合は橋本の不甲斐なさ以上に小川のプロレスセンスの無さがハッキリした試合だった。ギリギリまで追い詰めて劇的に負ける。これができてればプロレスラーとしての小川の価値は遥かに上がっていたのに、その後も含めて何もない奴なのを露呈してしまった。
やはりプロレスは腕と肩を広く取って大きく動いた方が様になる。格闘技は的を小さくする為に狭く小さく構えるからプロレスとは真逆
格闘技としてのプロレスにこだわりがある人が
本当はベイダーを全身ロボットとして出そうとしてたなんて発想しないし
釘板デスマッチなんてやんねえよなあ。
三沢の用心棒 力皇は最高だったな。
新日勢との違いをノアが見せつけたって感じだった。
弱く見える様なことはするなって意味であって三沢が小川相手にセメントで勝てるとかって話ではない。
まあ橋本からしたら仕掛けられただけなんだからそう言われてもって話だけど。
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