25: お前名無しだろ 2018/10/09(火) 06:48:10.11 ID:ZAPiZElp0
猪木「俺は怒ってる」
棚橋「俺は新日本のリングでプロレスをやります」
↓
17年後
棚橋「俺は怒っている」
これ相当巧いと思うんだけど意図して言ったんかなあ
棚橋「俺は新日本のリングでプロレスをやります」
↓
17年後
棚橋「俺は怒っている」
これ相当巧いと思うんだけど意図して言ったんかなあ
218: お前名無しだろ 2018/10/09(火) 09:00:47.96 ID:kDnfcM7N0
賞味期限よりも「ここは新日本」のほうがグッときたね。
222: お前名無しだろ 2018/10/09(火) 09:05:46.13 ID:uH8iDsDo0
>>218
そんな棚橋自身もかつては中邑のことをストロングスタイルの呪縛に…
と揶揄してたんだから皮肉なもんだわ。
少し前の情熱大陸のいつまでもイメージが残るので猪木肖像を外しました…
からのこれだからね。
新日本=猪木=ストロングスタイルじゃないなら、昨日の棚橋の「新日本」ってなんなんだろうね
そんな棚橋自身もかつては中邑のことをストロングスタイルの呪縛に…
と揶揄してたんだから皮肉なもんだわ。
少し前の情熱大陸のいつまでもイメージが残るので猪木肖像を外しました…
からのこれだからね。
新日本=猪木=ストロングスタイルじゃないなら、昨日の棚橋の「新日本」ってなんなんだろうね
239: お前名無しだろ 2018/10/09(火) 09:17:29.39 ID:b5cuPi8P0
>>222
いつまでも新日=猪木だと猪木時代を超えれないから外した。棚橋は猪木をリスペクトしてるし恩人って言ってるし何だかんだ言っても猪木イズムを継承してるのは棚橋と思う
いつまでも新日=猪木だと猪木時代を超えれないから外した。棚橋は猪木をリスペクトしてるし恩人って言ってるし何だかんだ言っても猪木イズムを継承してるのは棚橋と思う
249: お前名無しだろ 2018/10/09(火) 09:26:26.14 ID:VWldPhx40
>>239
猪木イズムとかは大事だけど、キャラクターコンテンツとして猪木が2人、3人いても仕方がないから結局オリジナルは目指さないといけないってのと、
暗黒時代は、猪木がPRIDE見過ぎて影響受けてブレて寄せていったのが問題なだけなんだよなw
棚橋が否定してるのはそこだと思うよ。
猪木イズムとかは大事だけど、キャラクターコンテンツとして猪木が2人、3人いても仕方がないから結局オリジナルは目指さないといけないってのと、
暗黒時代は、猪木がPRIDE見過ぎて影響受けてブレて寄せていったのが問題なだけなんだよなw
棚橋が否定してるのはそこだと思うよ。
254: お前名無しだろ 2018/10/09(火) 09:28:47.33 ID:b5cuPi8P0
>>249
だよね。そもそも猪木が居なければ棚橋は一般人かインディーレスラーになってただろうしね
だよね。そもそも猪木が居なければ棚橋は一般人かインディーレスラーになってただろうしね
380: お前名無しだろ 2018/10/09(火) 10:35:39.14 ID:CCjC0zYYx
>>254
例の事件の後、棚橋をクビにしたがってた会社に
「いいじゃあないかそんな奴がいてもムッフーン」って
猪木が言ったおかげ新日本に残れたんだよな。
例の事件の後、棚橋をクビにしたがってた会社に
「いいじゃあないかそんな奴がいてもムッフーン」って
猪木が言ったおかげ新日本に残れたんだよな。
261: お前名無しだろ 2018/10/09(火) 09:35:30.69 ID:SSW3ToTfd
そもそも猪木と棚橋ってそこまで険悪な仲では無いんでしょ?
対談もやったりしてたし
対談もやったりしてたし
303: お前名無しだろ 2018/10/09(火) 09:59:46.67 ID:Y2FIADYb0
>>261
棚橋が猪木批判をしたのはあくまで当時新日が振り回されてた総格路線についてであって、
猪木の「プロレス」自体は棚橋大好きだしね。
棚橋が新日で一番好きな試合もベイダー対猪木だし。
棚橋が猪木批判をしたのはあくまで当時新日が振り回されてた総格路線についてであって、
猪木の「プロレス」自体は棚橋大好きだしね。
棚橋が新日で一番好きな試合もベイダー対猪木だし。
290: お前名無しだろ 2018/10/09(火) 09:52:20.17 ID:b5cuPi8P0
棚橋と猪木仲良しだよ。対談ソース
http://news.livedoor.com/article/detail/7279560/
しかし棚橋
ストロングスタイルってなんですか?
猪木
わかんねな
これも猪木の謎かけかw
http://news.livedoor.com/article/detail/7279560/
しかし棚橋
ストロングスタイルってなんですか?
猪木
わかんねな
これも猪木の謎かけかw
298: お前名無しだろ 2018/10/09(火) 09:58:25.04 ID:7gl/s6rTa
>>290
昔ここで「ストロングスタイルって何?」って聞いたら「猪木のプロレス」って解答が多数で、なるほどと納得してたんだけど
これ見てまた良くわからんくなってきた
昔ここで「ストロングスタイルって何?」って聞いたら「猪木のプロレス」って解答が多数で、なるほどと納得してたんだけど
これ見てまた良くわからんくなってきた
300: お前名無しだろ 2018/10/09(火) 09:59:12.05 ID:vmTVlCHw0
>>290
海外のファンにもちょっと猪木イズムが広まり始めてるらしいけど、ストロングスタイルも段々と一人歩きしはじめてるよな
海外のファンにもちょっと猪木イズムが広まり始めてるらしいけど、ストロングスタイルも段々と一人歩きしはじめてるよな
330: お前名無しだろ 2018/10/09(火) 10:09:44.15 ID:kiPLQygu0
>>290
猪木 「疲れた」ことはなくても、「突かれた」ことあるじゃん。
棚橋 アタッ!(笑)。字が違いますけど。やっぱり猪木さんは上手ですね(笑)。
猪木 ンムフフフ。棚橋、酒は飲むのか?
棚橋 飲みます!
猪木 今度飲むか。さしつさされつで。ダーハッハッハッ!
草
猪木 「疲れた」ことはなくても、「突かれた」ことあるじゃん。
棚橋 アタッ!(笑)。字が違いますけど。やっぱり猪木さんは上手ですね(笑)。
猪木 ンムフフフ。棚橋、酒は飲むのか?
棚橋 飲みます!
猪木 今度飲むか。さしつさされつで。ダーハッハッハッ!
草
334: お前名無しだろ 2018/10/09(火) 10:11:30.71 ID:zJyTisFgd
>>330
猪木はやっぱおもしろいな
金に汚いのがなければなあ
猪木はやっぱおもしろいな
金に汚いのがなければなあ
341: お前名無しだろ 2018/10/09(火) 10:14:29.28 ID:VWldPhx40
ストロングスタイルに関しては実は猪木は自伝で説明してて、力道山の怒りなどのエモーションと、ゴッチのレスリングテクニックを複合させたものが猪木スタイルでありストロングスタイルって答えてる。
対談でわかんねえって言ったのは、一昔前の言葉をフッと出されて思いつきで答えたとかだと思うよ。
対談でわかんねえって言ったのは、一昔前の言葉をフッと出されて思いつきで答えたとかだと思うよ。
345: お前名無しだろ 2018/10/09(火) 10:16:49.85 ID:zJyTisFgd
>>341
そりゃほんとうに自分で書いてればそうだろうけど
そりゃほんとうに自分で書いてればそうだろうけど
354: お前名無しだろ 2018/10/09(火) 10:20:32.02 ID:0aZBADTm0
猪木はかつて自伝でストロングスタイルの定義をハッキリと示してたのにな
ゴッチのレスリング技術で魅せる攻防と、力道山のケンカプロレスの凄みの融合がストロングスタイルなんだと
馬場のスタープロレスへのアンチテーゼで実力主義と思わせる為に言い始めた事が一人歩きして現代まで語られるイデオロギーになってる事こそがすごい事だと思うわ
ゴッチのレスリング技術で魅せる攻防と、力道山のケンカプロレスの凄みの融合がストロングスタイルなんだと
馬場のスタープロレスへのアンチテーゼで実力主義と思わせる為に言い始めた事が一人歩きして現代まで語られるイデオロギーになってる事こそがすごい事だと思うわ
353: お前名無しだろ 2018/10/09(火) 10:20:24.19 ID:kiPLQygu0
結局この2つが棚橋の思想の根幹だよな
これを猪木がおかしくなった後ずっと続けてきたのが棚橋であり新日本プロレス
棚橋 自分は、初めてプロレスを観た人にとって、いかに心に残る試合をするかというのをすごく大切にしてます。
今はテレビ放送が深夜で子供たちが観るのが難しい時間帯なので、プロモーションで全国を回るときに、プロレスを丁寧に説明することも心がけてます。
棚橋 勝負論が抜けたら、プロレスは一切面白くないですから。どっちが勝つんだろう?
応援してるほうに勝ってほしいっていう感情移入があってこそ、ファンはそれを自分のエネルギーに変えられる。
そういうことに関しては、プロレスは非常に伝わりやすいジャンルなんじゃないかなって。
これを猪木がおかしくなった後ずっと続けてきたのが棚橋であり新日本プロレス
棚橋 自分は、初めてプロレスを観た人にとって、いかに心に残る試合をするかというのをすごく大切にしてます。
今はテレビ放送が深夜で子供たちが観るのが難しい時間帯なので、プロモーションで全国を回るときに、プロレスを丁寧に説明することも心がけてます。
棚橋 勝負論が抜けたら、プロレスは一切面白くないですから。どっちが勝つんだろう?
応援してるほうに勝ってほしいっていう感情移入があってこそ、ファンはそれを自分のエネルギーに変えられる。
そういうことに関しては、プロレスは非常に伝わりやすいジャンルなんじゃないかなって。
378: お前名無しだろ 2018/10/09(火) 10:34:29.60 ID:UIGqcudf0
棚橋の存在感、威圧感は猪木長州に並んでると思う
個人的には闘魂三銃士超えてる
個人的には闘魂三銃士超えてる
384: お前名無しだろ 2018/10/09(火) 10:42:27.65 ID:8H42a3Wn0
棚橋は今の新日では一番の猪木信者だよなーって思う部分はある
402: お前名無しだろ 2018/10/09(火) 10:52:58.45 ID:b5cuPi8P0
>>384
メイン後に来て俺は怒ってるって猪木好きすぎだろと思う
メイン後に来て俺は怒ってるって猪木好きすぎだろと思う
387: お前名無しだろ 2018/10/09(火) 10:43:46.30 ID:h122SmsQ0
猪木のお前面白いからやめなくていい!
ってほんと笑えるな
ってほんと笑えるな
引用元/http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/wres/1539019295/
コメント
コメント一覧
飯伏「明るい未来が見えません」
棚橋のマイク痺れたぜ
ケニーとじゃ言葉の重みが違いすぎる
たぶんケニーWWE移籍とかないとベルト動かさなそうやから
ケニーも負けて欲しくないジレンマ
事件後、棚橋が初めて観客の前に出る時に、スクーター×血染めのジャンバーで入場させようとして、周囲から止められたってのも凄い話
昨日の記者会見ではケニーとの舌戦がめちゃくちゃ面白かったな。思想をぶつけあいながらもどこか対立アングルを煽りまくるのを楽しんでそうな棚橋のプロ意識と、それに冷静に応えるケニーの頭の良さが滲み出てた。あんなワクワクするプロレスの記者会見も珍しい。
G1で柴田連れてきたり今回のマイクしかりプロレス頭もどちらも一流だわ
ドロドロしたプロレスをしてた新日本にWWE的な勧善懲悪を持ち込んだ棚橋が今の新日本を作ったのに、その今のWWE化した新日本でドロドロしていた頃の新日本の色を一番色濃く残しているのも棚橋っていうのが面白いね
いずれ外すわけだから猪木が完全に去ったあの時がタイミング的に一番だった
ただ新日本vsIGFは一度見たかったのはある…
WWEってそんな分かりやすい勧善懲悪プロレスだったっけ
棚橋自身が言っているのはメキシコ遠征で見たルチャの光景が
目指すべき場所だって感じだったな。あれこそ分かりやすい勧善懲悪
とっくに切れた奴が何を言うかと驚いたし久々にプロレスみてて嫌な気分になった。
永田達は軽くあしらわれた感が強い。猪木を呼び込んだ蝶野も。
WWE化WWE化って言ってる人のWWEってどっちかってとWCW的な昔のアメプロって感じがするけどね
小林「お前が良いんならいいんじゃない?」
棚橋「それでは寮長の権限で外してください!」
小林「えっ?」
道場から猪木像を外したのは、リスペクトした上で自分たちが新日本の新しい歴史を作るってことで何ら矛盾ないと思うがなぁ
作るとようにしている棚橋は言っているので賞味期限切れも
それはお前のほうだろ!という反論は想定してのことだと思う
G1決勝で生え抜きvs外様というあまりに一方的で残酷な構図を作ってしまった反省もあるだろう
そこを認めたくは無いから。
だから怒ってるの?
4虎さんも言ってたけど反則やイス、机を使うのが、チャンピオンの戦いか?許されるのか?みたいなこともあるんじゃない?
猪木さんが、ホーガンが云々とかも言ってたし、なんとなく二人の言ってることがリンクしてる様な気もする
これは結構複雑な話で、ケニーのプロレスである大技・危険技がエスカレートしていくしかない
プロレスが棚橋の好みじゃないし団体としてそっちに走るのは危ういっていうことと
ケニー自身の振る舞いに関して棚橋が快く思っていないという部分と両方あるんだよね
友情ごっこも賞味期限きれたかな。
新日本がアメリカまで行って興行を打つ意味ってなんだろう、ROHとかと違う新日本のプロレスって何だ?
ロス道場が出来てヘッドコーチに柴田が就任したことで新日本の理念というものを示したけれど
今ケニー中心に新日本が見せてるプロレスってそこと齟齬があるんじゃないか、ニュージャパン!というチャントが起きてるけどそれって違わない?それが新日本の見せたいものなの? というようなことを言ってるよね
逆に会見ではケニーも棚橋ファンを「何年かもしたら消え失せる人」呼ばわりして煽る。
どっちも意見も分かる!2人とも頑張れ!なんて中立な反応が一番いらないんだろう。ファンも巻き込んでドームまで論争して一触即発な空気を作るのが狙い。
お互いのファンが選手にブーイング飛ばし合って決着ついた時に負けた選手に感情移入したファンが泣いて悔しがるってくらいの状況が理想では。
賞味期限切れた本人が昔の名前でメインに立ちますってか?
猪木と一緒じゃん
「よくわからんから考えてた」時代のものなんだからそりゃやっぱり「わからん」よね。答えではなく模索そのものがストロングスタイルだあな。
でも、今の新日のプロレスが華麗でショーマンシップあふれたものになってても、ハードに殴る、蹴るとか、決めに行く関節技は使われるわけだからストロングスタイルの模索の結果はもちろん残ってるのよね。そして猪木イズムってのはその「模索」なんではないかなと思う。かつての全日的な「保守」に対する「革新」の模索こそが継承すべき猪木イズムだと思う。
それら全部ちゃんぽんして新日本なんじゃないのかねぇ
そんでもってケニーと棚橋は二つの意味でも重なるから良い発言だと思うわ。
そういう話は誰もしていない
棚橋もケニーもここのコメント欄もみんなプロレスのスタイルの話をしてるのに、唐突にねじ込まれる生え抜き至上主義はさすがに草
棚橋は昔ながらのアメリカンスタイルなプロレスが好きと公言してるから、目指すべきものとしてメキシコの良い意味で牧歌的なプロレス風景を挙げてたけど、棚橋本人はフレアーとかHBKのフォロワーだね
棚橋が実際目指してたのはWWEというよりNWA的な古き良きアメプロの風景部分だけで、試合そのもののアメプロ化ではないと思うけど、棚橋が持ち込んだ流れを古参のファン層が「WWE化」として批判してた事があったんだよ
リングの上で感情を爆発させるのが一番大事と両者共に言ってる
ケニーの賞味期限切れ発言は危険技の応酬ばっか見てると感覚麻痺することを含んでるんじゃないかな
試合中もたまに猪木っぽい魅せ方するしな
その発言を踏まえての今回の発言だと思うからちょっとひねってあってややこしいんだよ
ケニーが内藤に言ってしばらくしてから棚橋が言い返して、みたいな変な構図をわざと作ってる
思えば今年のレッスルマニアの中邑ヒールターンの時もキレてAJをボコボコにする様は最高だった、あれこそストロングスタイルだった
あの路線を続けられないのがいまのWWEの現状とも言えるが
ケニーに対して”賞味期限切れ”って言うのはどういう事なの?
棚橋自身が言われそうなことを逆にあえて言ったという事?
良くも悪くも世の中の流れに乗って行くのが新日本?
ストロングスタイルが新日本?
アミューズと提携して映画、バラエティにでるのが新日本?
ただ、この考えだと大仁田もストロングスタイルって結論に繋がってくるのが何かモヤモヤするんだけど。
あれが老がいでなくて何がそうだと言うのか
実際に猪木は大仁田を意識するというか、新日本に関わらせてはいけない危険な存在だと思っていたらしいからね
長州が大仁田相手に復帰する際は、「長州は大仁田に関わったら、二度目の引退の時期を見失うことになる」と言ってたとか
棚橋にブーメランで返ってくるダメージよりもケニーに与えるダメージが大きいから使っただけでしょ
今のケニーの拠り所だったベストバウトマシーンが壊れたらこうもなるよ
ユーチューブのワンシーンだけ切り取った動画見て判断しちゃてる。
棚橋に賞味期限切れなんて思ったことなんかない
勝てなくなっても棚橋が不要だと思えない現状がある限り
まだまだ棚橋を見たいしトップでいて欲しい
外人のトップヒール枠はジェイが持っていきそうだし。
棚橋との構想が終わったあとどうなるかは気になる。
これで棚橋×ケニーは無くなってしまった…
って言ってた気がする
そう考えると上手いことケニーと因縁を生み出したよね
でもいつぞやの解説でケニーを認めてない発言といい地道に種は撒いてたんだな。
ケニー自身はこれから飯伏とエリートで色々やっていきたいんだろうけど
つーかケニーは飯伏どうしたいのかよくわかんねえんわ
棚橋もG1決勝で柴田に「新日本を見せろ」って言われて(…なんだろ?)って思ったらしいけど
真壁なんかが言ってるのは、新日本が見せたいプロレスっていうのは心の強さ、ファイティングスピリッツを見せるプロレスなんだと
だからヤングライオン時代の第1試合、第2試合なんかはそういう部分を鍛えていく作業だし、すべてはその延長上にあるものだと
まさにあれこそが心の強さを見せるプロレス、猪木の闘魂(ファイティングスピリット)と重なる部分があったんだろうね
エリートよりオカダが行かないか心配。
それより喋る前に直前でセリフを暗唱してるのかその場でとっさに変えてるのかあの間を誰か指摘してやってくれ
「ここは新日本だから」にはちょっとカチンと来ていたのだけれど、会見まで見たら完全に棚橋の掌の上だったと感心した。自分はケニーを応援するけど、2人がどんなプロレスを見せてくれるのか本当に楽しみだわ
棚橋の事リスペクトしてる発言していてなんか新鮮な感じだったな。
時期的にもあるけどオカダ内藤の事はボロカス言ってた流れだったし。
ケニーもいろんな感情抱く人ではあるんだろうな。単純に対決までが楽しめそう。
なにせ猪木は、自身のギャラアップのために弟子を何度も騙して独立させたり(後から俺も行くと言って)、猪木が会社の社長時代は自分のブラジルの事業に新日本の利益を横流ししてつぎ込んだりとやりたい放題。会社から退いても保有する株式を盾にいらぬ介入の連続。
その呪縛を何とか断ち切って(結果としてうまく行かなかったがユークスには感謝しかない)総合ブームもなくなった今純粋にストロングスタイルと言うものを目指してるのが棚橋だと思う。
「特に意味がない棚橋のタメ」って昔アメトーークとかでネタにされてたなぁ
猪木って金が絡むと本当に残酷なんだけど一方で個人的な好き嫌いで誰をどうしたみたいな話はあんまり聞かないよな。むしろ馬場の方が気に入った選手を贔屓したり興味ない選手には素っ気なかった話がそこそこあるくらいで。
良くも悪くも自分が大好きで他の人は平等に興味ない(ので優劣をつけない)人なのかな。そういう意味では棚橋もそういうとこあるし猪木の後継者と言えるかもしれない。
昨日の第一試合のヤングライオンの試合こそまさに新日本で
すべてはあの延長線上にあるんだと感じたなあ
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