なんで馳浩と越中詩郎はG1もIWGPヘビーも獲れなかったの？

2018年11月13日

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プロレス話

1: お前名無しだろ 2018/09/08(土) 11:27:22.85 ID:Gx4+UJiz0

何だかんだで二人とも存在感あるだろ

3: お前名無しだろ 2018/09/08(土) 12:10:39.77 ID:+7nZjEjY0

越中は決勝進出も出来なかったか

8: お前名無しだろ 2018/09/08(土) 17:21:47.71 ID:jOs/BWz40

>>3
1996年の秋のスペシャルトーナメントみたいな企画で準優勝したことはある

6: お前名無しだろ 2018/09/08(土) 15:35:33.57 ID:aSfzqX+N0

今だったら普通にネバーやICは巻いてるだろうね
IWGPヘビーは後藤でさえ巻いてないから難しいだろうけど

7: お前名無しだろ 2018/09/08(土) 15:49:09.26 ID:qb9tXQxE0

越中は維新軍の時に一回くらい巻かせてやっても良かったかなとは思う。マシンもRSの時にでも然り
馳は人気も実力もあったのになんでだろうな。政界行くことが早い段階で内定してたとか長州にアレされてたとかそんなんじゃね？
腰やってからの藤波より全然説得力あった

10: お前名無しだろ 2018/09/08(土) 17:53:38.91 ID:Gx4+UJiz0

ジュニアのほうを獲ってるからかもな

12: お前名無しだろ 2018/09/08(土) 18:45:41.91 ID:GAoY1uHya

９０年代の新日は長州と藤波を除けば橋本と武藤がトップで、その次のグループに蝶野、馳、健介、越中という感だった
一時期この二番手グループの中で越中の格が１番じゃないかっていう時期は確かにあったな
IWGPとG1の王者になる武藤を唯一シングルで倒したり、タッグで橋本から取ったり、蝶野相手には対戦成績で勝ち越したり

13: お前名無しだろ 2018/09/08(土) 19:07:54.08 ID:X1D2L0rN0

結果、初のIWGP二階級制覇は高田延彦に与えられたと。

15: お前名無しだろ 2018/09/08(土) 19:21:48.18 ID:KNusY0Tmr

エッチューさんは95年G1で武藤に勝ってベルト初挑戦してトップグループ入りしたまでは良かったが96、97と立て続けで怪我したのが痛かったあれでトップ争いから外れたようなもんよ
しかも反体制トップの地位もnwo真っ盛りの蝶野に奪われたし色々と持ってなかったな

16: お前名無しだろ 2018/09/08(土) 19:30:36.94 ID:wu3Y1mef0

馳なんか議員になったのが95年だから、チャンスなんかほぼなかったよ。
唯一可能性あったのが、WCWのインターナショナルのタイトル獲得した時くらいだろ。
ただあのときが94年だからもう議員になることも決めてたし無理だな。

17: お前名無しだろ 2018/09/08(土) 19:31:00.48 ID:28YOi/jp0

IWGP王者になれる人
IWGPに挑戦できる人
IWGPに挑戦すらできない人

みたいなランク分けしたら越中はIWGPに挑戦できる人で妥当と思うんだけど

20: お前名無しだろ 2018/09/08(土) 21:08:26.16 ID:1UmZOuG60

馳も越中も蝶野から劇的勝利してる印象ある

23: お前名無しだろ 2018/09/08(土) 22:00:41.59 ID:Dl3YnBrr0

そういう人って必要なのよね
海外でいうマードックとかデビアスとかカートヘニングみたいなね
馳も越中もあれでよかったんだろうな
でもＧ１を優勝あるいは準優勝する越中も見てみたかったかも

35: お前名無しだろ 2018/09/09(日) 03:52:44.20 ID:AopV4KP00

>>そういう人って必要なのよね
海外でいうマードックとかデビアスとかカートヘニングみたいなね

ブレット・ハートもこの手の選手かと思ったが、一歩抜け出て長期王者になった。
越中はともかく、馳はチャンスあったと思うが、いろいろタイミングとか巡り合わせとかあるんだろうね。

25: お前名無しだろ 2018/09/09(日) 00:31:14.61 ID:7pZUtfGLa

越中はヒップアタックというふざけた感じの技を使ってるのが上に印象悪かったのでは？

馳でいうとジャイアントスイング。明らかに相手にダメージ無い見せ技

26: お前名無しだろ 2018/09/09(日) 00:41:03.28 ID:Hzdoc+pIK

でも、ヒップアタックは見てて､割と小気味のいい技で連続で出すと盛り上がってた。
ジャンボのジャンピングニーみたいな感じで。

馳のジャイアントスイングは、なんかやっぱ試合の緊張感に水注す感じで､俺も余り好きでなかった。

28: お前名無しだろ 2018/09/09(日) 01:06:51.91 ID:raYpdTjxK

どっちもエースって感じじゃないだろ
今はスタイルが多種多様になったから色んなタイプのレスラーがシングル王座巻くようになったけどさ
どっちも基本はタッグ戦線へ行かせたほうが映えるタイプだよ

32: お前名無しだろ 2018/09/09(日) 02:56:59.65 ID:Mu22BrQWa

スターの多い時代だったから
二人ともただ運が悪かっただけだな

33: お前名無しだろ 2018/09/09(日) 03:17:39.47 ID:0d2uSVCr0

あの頃の猪木とドームでシングルをやるってのが馳への最大の評価なんだと思うんだが。これはベルトよりも大きいと思う

38: お前名無しだろ 2018/09/09(日) 07:39:41.72 ID:bEP7Ba/JK

越中って2007年頃、急に人気が出て後楽園で永田とIWGP戦やったね。

110: お前名無しだろ 2018/09/11(火) 06:54:26.02 ID:FRDnOuBDp

>>38
ケンコバが宣伝した頃じゃないか？

43: お前名無しだろ 2018/09/09(日) 09:24:52.24 ID:Mu22BrQWa0909

大関ポジション固定の人気レスラーて感じだな

47: お前名無しだろ 2018/09/09(日) 09:43:59.42 ID:+XIsdjN600909

SAMURAIのテーマ曲は人気あったようだが実際どうなんだ！？

48: お前名無しだろ 2018/09/09(日) 09:52:22.33 ID:Mu22BrQWa0909

いまだにあのテーマかかるとめちゃくちゃ沸くよ
武藤に勝った時とか最高だったな

50: お前名無しだろ 2018/09/09(日) 11:20:40.88 ID:NBLy0w2y00909

二人ともわき役で輝くタイプだったからね。
越中は特にG1で大物食いをして盛り上げるのが大きな役割だったし。

63: お前名無しだろ 2018/09/09(日) 19:09:41.33 ID:3gjxbltFK0909

馳越中マシーン
彼らはトップの実績と存在感はあった。
マシーンなんかパワーとテクニックがあり。
せめてこの三人Ｇ１優勝あっても良かったと思う。
逆に意外性もあったから盛り上がり。

72: お前名無しだろ 2018/09/09(日) 22:12:43.81 ID:+XIsdjN60

越中が出たワープロ　俺の激闘ベスト5は以前動画で見たけど良かったあれは。
蝶野と越中が会話する番組なんてなかなかないし面白かった。

75: お前名無しだろ 2018/09/09(日) 22:47:11.93 ID:+XIsdjN60

越中は健介によく敗れたイメージあり。
本体復帰後にいきなり健介と組んでIWGPタッグ巻いたけど。
あのときもテンション高かった越中。

86: お前名無しだろ 2018/09/10(月) 11:13:53.10 ID:118Bwp21K

俺の使っている最後のスライド式ガラケーは越中詩郎がなぜか予測変換で出る
前使ってたD903でも出たんだよな

173: お前名無しだろ 2018/09/13(木) 12:00:19.84 ID:iiYvA2X30

>>86
越中詩郎

俺のiPhoneでも出たw

106: お前名無しだろ 2018/09/11(火) 02:57:27.52 ID:ZKDulgBs0

馳は政治家になっていなかったら獲っていたと思う。

113: お前名無しだろ 2018/09/11(火) 12:32:06.40 ID:NTx6ntk8d

馳はいいだろ、レスラー引退後一番の勝ち組だし

政治家ならいるが大臣は今後も出ないだろう

141: お前名無しだろ 2018/09/12(水) 13:43:49.67 ID:j1ECjk7rK

馳越中マシーンといい試合ができる。
それで便利屋として使われた感じもする。
ただフィニッシュがなあ。
馳はノーザン、マシーンは魔神風車があったし説得力もあった。
でも越中のヒップアタックはイマイチ以前。
越中のオリジナルホールドってないもんな。
よく使ってたドラゴンやパワーボムはオリジナルではないし。

157: お前名無しだろ 2018/09/12(水) 21:18:09.06 ID:6qhQLK+Y0

>>141
フィニッシュじゃないけど、越中のヒップアタックは会場が沸くんだよな。
今でいう、オカダのドロップキックみたいに。

143: お前名無しだろ 2018/09/12(水) 15:08:18.29 ID:gL32cxSA0

対蝶野のパワーボムは説得力ある越中

引用元/http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/wres/1536373642/

コメント一覧

- 1. まだ見ぬ強豪
- 2018年11月13日 20:17ID:LaNOTgVX0
- 馳せは全日本にも参戦して四天王秋山とシングル経験してるのすげえな
- 2. まだ見ぬ強豪
- 2018年11月13日 20:18ID:vTTNpEOf0
- ド演歌ファイターにも関わらず、演歌を聞かずにビートルズ大好きな越中さんサイドにも問題がある
- 3. まだ見ぬ強豪
- 2018年11月13日 20:28ID:6j9O81240
- ケツ、ケツ言われてるけどヒップアタックを受けた人間から
  「奴のケツには鉄が入ってる」と言われる越中詩郎
- 4. まだ見ぬ強豪
- 2018年11月13日 20:55ID:.rT.gW.F0
- デンデンデンドーデーンデーン
  こーしなかーのスーキンヘッーあーおやぎーのースーキンヘッーさーいとうもスーキンヘッーきむーらだけ丸坊主ー♪ へぃーせぃーいしんぐんーへぃーせぃーいしんぐんースキンヘッ！スキンヘッ！
- 5. まだ見ぬ強豪
- 2018年11月13日 20:57ID:xo.vbmz90
- 越中は全日出身だからってのもあったんじゃないの？
- 6. まだ見ぬ強豪
- 2018年11月13日 21:05ID:89CDHfUO0
- 越中は高田離脱後のライバル不在が響いたかなと。競争相手とベルト取ったり取られたりってのが無かったからかな？反選手会の時が一番のチャンスだったと思うけど、三銃士、ノートン、ベイダーのライバルって感じじゃなかった。
- 7. まだ見ぬ強豪
- 2018年11月13日 21:07ID:XBsiTZD00
- 全日出身の天龍が取れたのは所属外だったからか？政治力の差なのか？
- 8. まだ見ぬ強豪
- 2018年11月13日 21:11ID:owxF3ME80
- ヒップアタックがU系レスラーとの対戦で普通に成立していた不思議
- 9. まだ見ぬ強豪
- 2018年11月13日 21:16ID:VVhQFIzQ0
- 当時の新日は大関・関脇クラスには獲らせてなかったイメージ
  今みたいに色んなベルトがあった訳じゃないから
- 10. まだ見ぬ強豪
- 2018年11月13日 21:23ID:.G790C7y0
- まぁ今だって石井や後藤はIWGP獲れてないし
  後藤は一応G1優勝経験はあるのだがね
- 11. まだ見ぬ強豪
- 2018年11月13日 21:43ID:LxIpgVDG0
- ※7
  当時はなんかレフェリーのミスで3カウント入れちゃったんじゃないかっていう気もしたけど、武藤と天龍IWGP戦その前にもやって武藤勝ってたし、そのへん平等にするためだったかも知れん
- 12. まだ見ぬ強豪
- 2018年11月13日 22:16ID:FWwhc8FV0
- 確かに馳は議員当選、議員としての邁進で
  運を取っておいたような気もする。
  越中はケンコバ効果で一時ブレイクしかけたし。
- 13. まだ見ぬ強豪
- 2018年11月13日 22:33ID:k8Zpn8oF0
- 越中は長州から頼み込まれてブッキングに関わるようになった
  ブッキングに関わる以上、自分が団体の象徴であるチャンピオンになるような事はなくなったと本人が証言してる
- 14. まだ見ぬ強豪
- 2018年11月13日 22:46ID:YBF9DQt80
- 越中は今の新日で例えると石井みたいな感じかな
  実力はあるし試合を盛り上げる事は出来るし男性人気はそこそこ高いが、如何せん子供や女性人気が無かった、興行的にベルトを任せるには華が無いから厳しい。あと見た目から中堅って感じが漂い過ぎてた、それでも平成維新軍の時なら・・・まあそれでも試合位置は中盤～セミが多くメインってのはあの人気の時でもあんま無かったしな
- 15. まだ見ぬ強豪
- 2018年11月13日 22:57ID:DgloobFl0
- どっちかというと越中は鈴木みのるじゃない?
  
  維新軍と鈴木軍は結構被る。
- 16. まだ見ぬ強豪
- 2018年11月13日 23:33ID:.kGrw4Zj0
- 天龍と越中の差は人望や人柄かと(笑)
  WARと新日が提携してた頃、天龍の大将肌の人柄に惹かれて｢天龍さんのためなら｣っていう新日の社員が多かったとか。
  オカダと引退試合できたのもその頃の貯金のお陰だと思う。
- 17. まだ見ぬ強豪
- 2018年11月13日 23:57ID:eVsKHMwp0
- 馳さんはデビュー当初はかなりの高待遇枠だったと思うけど、結果橋本や武藤なんかに追い抜かれて、その辺より上に行けないポジションに固定されたのがベルト挑戦の機会すら得られなくなった形になってしまったと思う。
  まあ、そのポジションが変えられんのが全日移籍につながる結果になったんじゃないかな。
- 18. まだ見ぬ強豪
- 2018年11月14日 00:49ID:noGBSng20
- 闘魂三銃士の存在ですよ
  でも平成維新軍の存在感好き
- 19. まだ見ぬ強豪
- 2018年11月14日 03:00ID:0C1qhvjx0
- WARと平成維新軍の対抗戦激熱だったな
  後楽園でファン同士があっちこっちで殴り合いしてた
- 20. まだ見ぬ強豪
- 2018年11月14日 06:56ID:ADJy8L0m0
- バーナードも馳や越中みたいに人気も実力も
  あったのに獲れなかったよなー。暗黒期に頑張ってくれてたんだから1回くらい獲らせても
  良かったと思うんだけどどう思う?
  少なくともサップなんかよりは1000倍ふさわしい選手だったと思う。
- 21. まだ見ぬ強豪
- 2018年11月14日 09:02ID:05BG202.0
- 列車様には結果タイトル挑戦の機会すら与えなかった割に、割と同じく高待遇で引っ張ってきたレスナーにはあっさりベルトやっちまうのも色々とおかしな展開やってたよな。
- 22. まだ見ぬ強豪
- 2018年11月14日 10:24ID:SI.ACgPF0
- 越中はほら反選手会同盟とかやってたし…（ピュア思考）
  当時のIWGPヘビーの価値や団体内での評価を考えたら、やっぱりちょっと足りないイメージだったと思う
- 23. まだ見ぬ強豪
- 2018年11月14日 11:44ID:NuRqGpl.0
- なぜかと考えたら　当時仕切ってて全て決めてた長州がダメだと思ったってだけなんだろうな
- 24. まだ見ぬ強豪
- 2018年11月14日 12:37ID:VZHxZwbK0
- 越中はケンコバいなかったら新日離脱後は結構悲惨だったかもな。
- 25. まだ見ぬ強豪
- 2018年11月14日 14:04ID:yOK1hGYK0
- 他に華があるレスラーがいたからなぁ
- 26. まだ見ぬ強豪
- 2018年11月14日 15:35ID:05BG202.0
- あと、越中はあのフォールに持ち込む気が全くゼロの手放しパワーボムをフィニッシャーにしてしまった説得力の無さがなんとも。
- 27. まだ見ぬ強豪
- 2018年11月14日 15:59ID:NIaSk7h30
- 二人とも一番ではないから応援したくなるレスラーなんじゃないかな。
- 28. まだ見ぬ強豪
- 2018年11月14日 19:42ID:noGBSng20
- 馳はなんか体育の先生ぽいキャラがな
  
  後々維新軍から小原後藤コンビがちょっとでも日の目をみれて良かった
- 29. まだ見ぬ強豪
- 2018年11月14日 23:45ID:.wSg2ZjP0
- 越中のケツは痛そうだったが、監督のは全然なんだよなぁ
- 30. まだ見ぬ強豪
- 2018年11月15日 01:08ID:9YVMkvaj0
- 安田とかサップは無かった事にしたいよな。
- 31. まだ見ぬ強豪
- 2018年11月15日 09:07ID:B7kfiB7d0
- たまにヒップアタックは尻という柔らかい部分を使うから説得力ないとか言う奴いるけど、全体重を尻にかけて飛んできた人が顔面に当たったら首の骨を折ってもおかしくないからな。
- 32. まだ見ぬ強豪
- 2018年11月15日 18:17ID:kgc1MVOD0
- 二人とも所属として馬場猪木を知ってるのが今考えるとすごいな
- 33. まだ見ぬ強豪
- 2018年11月16日 17:55ID:ik.qWN9q0
- 平成維新軍が独立して、サブゥー呼んだり蝶野・冬木が参戦したりしてたの好きだったな。
  本隊との抗争も面白かったし、蝶野のインタビューで、こういう衛星みたいな団体があると盛り上がるから力を貸したいって答えてたのが印象的だった。
  越中のパワーボム、木村のイナズマ、小原の喉輪、青柳館長のかかと落としなど維新軍の面々のフィニッシャーが微妙揃いのなか、後藤の横抱えのバックドロップで馳が失神したのは衝撃だったわ。
- 34. まだ見ぬ強豪
- 2018年11月17日 09:12ID:IZdgXsjU0
- トップロープからのヒップアタックの様式美