1: お前名無しだろ 2017/11/27(月) 12:12:39.19 ID:ETSIXTriM
いい人ではあるんだろうけど棚橋、中邑の方が遥かに新日やプロレス界に貢献してると思うわ。
2: お前名無しだろ 2017/11/27(月) 12:17:47.87 ID:XPnPfpuod
現場監督時代に職場放棄せずにやりきったから棚橋中邑も開花した
と言ってあげたい当時を見てると
と言ってあげたい当時を見てると
4: お前名無しだろ 2017/11/27(月) 12:30:45.27 ID:07aXcM9DM
インサイドワークが上手いという設定だけで試合内容は微妙だったね。
9: お前名無しだろ 2017/11/27(月) 13:25:43.54 ID:kAnOvvXd0
総合の流れをのらりくらりかわしたから賢い人ではあるよな
ランキング制度とか言ってたけど結局有耶無耶にしたしさ
ランキング制度とか言ってたけど結局有耶無耶にしたしさ
11: お前名無しだろ 2017/11/27(月) 16:03:43.24 ID:4hC145+Qp
U信者だったが蝶野、武藤、馳(当時の話ね)はやっぱ凄いと思ったよ。
13: お前名無しだろ 2017/11/27(月) 17:04:19.01 ID:aP9Z3MHE0
首壊されなきゃヒールなんかやらなかったんだろうな
24: お前名無しだろ 2017/11/28(火) 14:01:39.39 ID:5nr2247w0
アメプロだとアーンアンダーソンやブレアーみたいな職人系で
派手な技はないが白の頃は生観戦すると受けが絶品で
いい試合してたよ。藤波との初対戦なんか特にすごかった
派手な技はないが白の頃は生観戦すると受けが絶品で
いい試合してたよ。藤波との初対戦なんか特にすごかった
25: お前名無しだろ 2017/11/28(火) 14:03:42.96 ID:rQsO1xHe0
自己演出能力は日本のレスラーでトップクラスでしょう。
30: お前名無しだろ 2017/11/28(火) 16:59:32.46 ID:rd6qn4sDa
セルフプロデュースが上手かった。
それに尽きる。
それに尽きる。
33: お前名無しだろ 2017/11/28(火) 19:09:15.91 ID:zHqWBoR0d
入場がピーク
34: お前名無しだろ 2017/11/28(火) 19:35:15.25 ID:EiYg59kS0
外人レスラーを引き連れて絵になるのは蝶野が一番だった。
これだけでも大したもんだと思う。
これだけでも大したもんだと思う。
35: お前名無しだろ 2017/11/28(火) 19:43:07.46 ID:MG/AW+Vg0
試合をしなくてもいいから星野総裁の魔界倶楽部みたいに総帥役でヒール軍団引き連れて
また新日のリング上がってほしい
また新日のリング上がってほしい
37: お前名無しだろ 2017/11/28(火) 20:03:43.62 ID:+/PUJudbM
97~99年のカリスマ感はすごかった。
2000年からは実質本隊なのにヒール風という中途半端な立場と身体のショボさが残念だった。
三沢、小橋と新日代表として試合するのが蝶野では頼りなかったな。
2000年からは実質本隊なのにヒール風という中途半端な立場と身体のショボさが残念だった。
三沢、小橋と新日代表として試合するのが蝶野では頼りなかったな。
38: お前名無しだろ 2017/11/28(火) 22:00:32.05 ID:zxpM9PTO0
武藤、橋本と一緒にくくってもらえる時期に生まれ、入団した運が極めて大きいよね。
あとはまぁ、投げ技ないから地味に見られるね。スタンディングでかける方の羽折り固めが好きだった。
あとはまぁ、投げ技ないから地味に見られるね。スタンディングでかける方の羽折り固めが好きだった。
39: お前名無しだろ 2017/11/29(水) 00:29:52.52 ID:K9kxsu9n0
>>38
パワーボムとへそ投げバックドロップが印象深い
レア技だけども
パワーボムとへそ投げバックドロップが印象深い
レア技だけども
40: お前名無しだろ 2017/11/29(水) 00:31:58.12 ID:CxhW/H5TK
パイルドライバーとフライングニールキックも上手い。
41: お前名無しだろ 2017/11/29(水) 13:01:16.20 ID:jroLSXjBKNIKU
技のチョイスが上手いよな自分の体が硬いのを自覚した上でSTFフライングショルダー羽折り固めをフィニッシュに選ぶ所とか
他のレスラーがU系の影響を受けてムエタイ流の回し蹴りに傾いていく中敢えて前蹴り式のケンカキックを多用するセンスなんか特にね
他のレスラーがU系の影響を受けてムエタイ流の回し蹴りに傾いていく中敢えて前蹴り式のケンカキックを多用するセンスなんか特にね
44: お前名無しだろ 2017/11/29(水) 13:56:01.93 ID:A27m+kHIpNIKU
新日に復帰しろよ。ロッキーナントカとかミラノの解説よりは全然マシだよ。
50: お前名無しだろ 2017/11/30(木) 03:52:21.40 ID:wZMQ+V5g0
>>44
でも蝶野って明らかに今のプロレス見てないからな
ビッグマッチで試合の中身は解説出来ると思うが
でも蝶野って明らかに今のプロレス見てないからな
ビッグマッチで試合の中身は解説出来ると思うが
54: お前名無しだろ 2017/12/02(土) 07:00:23.29 ID:vwIdyi0md
シャイニングケンカキックは好きだったな
55: お前名無しだろ 2017/12/02(土) 11:45:41.96 ID:a7j6fo1jK
俺はクロス式STFが好きだった
今の発展技より正調で決まる風潮だと足をロックして動けないクロス式をだしたあとに普通のSTFで決着という意味不明なことになるのか気になるところ
今の発展技より正調で決まる風潮だと足をロックして動けないクロス式をだしたあとに普通のSTFで決着という意味不明なことになるのか気になるところ
56: お前名無しだろ 2017/12/02(土) 13:07:17.07 ID:N4Pp1dq10
テーマ曲は黒より白の方が好き
57: お前名無しだろ 2017/12/02(土) 14:00:45.37 ID:xYzUxpSxa
ダークホースって言えばそうだったんだけど蝶野のG1優勝って こういうレスラーが勝つんだな!って思わせるものもあったよ それが新日らしかったってのも含めて
59: お前名無しだろ 2017/12/02(土) 18:53:46.56 ID:vwIdyi0md
名勝負というか印象に残ったのは
G1決勝の高山戦
月寒でのIWGP高山戦
GHC小橋戦 あたりかな?
小橋戦はベストバウト候補だね
G1決勝の高山戦
月寒でのIWGP高山戦
GHC小橋戦 あたりかな?
小橋戦はベストバウト候補だね
61: お前名無しだろ 2017/12/02(土) 19:13:22.31 ID:kVPqVpzc0
リックルード戦も良かっただろ
62: お前名無しだろ 2017/12/02(土) 19:14:42.34 ID:4U1mhaTb0
ベストバウトはやっぱり第一回G1決勝になるのかなぁ
63: お前名無しだろ 2017/12/02(土) 23:04:13.81 ID:pz15Rz9Z0
蝶野はカッコいいんだよ。サングラス姿や全身像が決まっている。
日本のレスラーはいまいちな外見が多いし、
見た目に気を配っていないから蝶野のセンスが際立つ。
蝶野と同世代で、蝶野よりカッコイイいレスラーは高田ぐらいでしょう。
日本のレスラーはいまいちな外見が多いし、
見た目に気を配っていないから蝶野のセンスが際立つ。
蝶野と同世代で、蝶野よりカッコイイいレスラーは高田ぐらいでしょう。
66: お前名無しだろ 2017/12/04(月) 08:30:13.95 ID:MG7fgyBQd
馳を血だるまにした試合は覚えてるわ。
81: お前名無しだろ 2017/12/05(火) 23:27:11.20 ID:8LWehCbHM
越中によく出してたマジ羽折り好きだったな
蝶野が越中に苦手意識持ってたのもよかった
蝶野が越中に苦手意識持ってたのもよかった
82: お前名無しだろ 2017/12/06(水) 01:38:03.35 ID:zFQIJNAO0
渕戦の試合までの盛り上げ方は凄かったよな。
本気で渕が勝ってしまうのでないかと思った。
本気で渕が勝ってしまうのでないかと思った。
87: お前名無しだろ 2017/12/06(水) 16:07:46.83 ID:qIjikj5l0
昔、ゲーセンの新日のやつでは蝶野しか使わなかったぜ。
やっぱケンカキックが素晴らしい。
やっぱケンカキックが素晴らしい。
引用元/http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/wres/1511752359/
コメント
コメント一覧
蝶野がグレた時の初戦やね
あのシリーズではホークやノートンともシングル組まれてて、最終戦の大阪で橋本とIWGPやったんだよな
前日の神戸でノートンにかましたゴングDDTがエグかったのを覚えてるわ(お目当てのムタvsライガーは延期になった)
その功績があったからこそ棚橋時代が到来したんだから
地味なSTFを昇華させた功績もあるし。
みればみるほど引き込まれる
グラサンかけてから変わったなぁ
このサイトのコメント欄に物申す場合は※
こうすると分かりやすいぞwと今更ながらアドバイスしてみる。ガッデム!!
力道山以降ずっと右肩下がりだった業界を、始めて上昇させたんだから
試合自体はそこまで上手いわけではなかったな
つタイガーマスク
あと売上面で言っても昨年は新日創業以来2番目で
蝶野がNWO始めた次の年の97年に及んでいない
田上かよ。
地味な通常技だけで試合を組み立てられ、必殺技は唯一無二
長州藤波までのレスラーとは違うスラリとした体型
ワールドワイドな活躍、そして入場が八割w
おいコラ! そんなこと知ってんだエー!
スレ1野郎(俺)がちゃんと書いてりゃこんなことにはならなかったんだオラ!
覚えとけ!(シェイクハンド)
タイガーマスクは同意
NWOは売上は高かったが、ファンの裾野を広げたようには思えない
誇張抜きで蝶野nWoから日本のレスラーのファッション意識がかわったよね
全日は全然変わらなかったけど!
海賊版が街の服屋さんに並んでいたほどだから名前やデザインくらいは知ってたって人も多かったんじゃないかな?
ちな大阪
プロレスファン以外もTシャツとか持ってた
プロレスに興味が無い一般世間にあれ程アピールしたのはタイガーマスク以来ちゃうか?
あれを他に出来る日本人レスラー居るか?と考えたら中々思い浮かばないレベル
若手芸人とかもパロディユニット組んでさ
飛ぶ鳥を落とす勢いだったベイスターズと組んだのも大きかったな
いきなりメインディッシュじゃなくてちゃんと前菜からって感じでストーリーも作れたし、渕が来て蝶野とやったからこそ川田が遂に立つって部分が凄い良かったと思い
それを言ったら棚橋頑張ったのは確かだがが裾野を拡げてはいない。
ノアとかドラゲーに流れたプロレスファンの支持を新日に取り戻したと言う方が正しい。
裾野云々なら松井珠理奈の方がはるかに貢献しとるわw
「蝶野はプロレスが上手い」
と言うだけで玄人ぶれるという風潮を作った偉大さ
マジで言ってる? 棚橋や中邑がメイン張るようになって、明らかに女性や子供層とかの新規のファンが増えたじゃん?
他団体には興味ない新日だけのファンだけど、新日限定なら確実に裾野を広げてる。蝶野とどっちが凄いとかではないけど、棚橋中邑で裾野が広がってないって見識には流石に噴飯物だわ。
なんのときだったかな…
既存のプロレスファンだけじゃジリ貧だからって新規の客を呼び込んだのが棚橋だぞ
明らかにV字回復で客層は大きく入れ替わっている
それ馳浩
現状に対する解釈が独特すぎるな
取り合えず、棚橋が嫌いなのはわかったよ
特にヒロムは正反対いってるような
もう入場だけでチケット代をペイする勢い
あと自己プロデュースといってもあれはマルチナ夫人あっての物種だろう
蝶野を評価するときはマルチナ夫人もセットで評価しないといかん
蝶野も使ってたで
当時を知らないのなら黙ることだな
それFTSやで
足の掛け方が違うし指の角度が違えば別の技なんやで
「実質本隊なのにヒール風という中途半端な立場」今でいう真壁かな?
そかそか、ワイは同型の技という意味で言うてもうてたやで
正直すまんかったやで
そんなムーブメント起こせたのは後にも先にもないからね
まぁあれは仕方ないよ、むしろ蝶野に黙って大仁田との電流爆破マッチ決めて発表して
カード発表したのに断れると思ってるの?とか詰めてきた会社も大概だわ
棚橋はわからんが中邑なんか絶対あのときで新日辞めてただろうし
というのはあるので一般層への浸透という意味ではちょっと疑問がある
とにかく流行ってたのは間違いないけどね
90年代のほんの一時馳が裏STFって名前で使ってたよ
後期に蝶野が使ってたFTSと全く同じ形であの通り恐ろしく地味な技でしかも繋ぎで使ってたから静まり返るんだよねwだからすぐに使うのやめたぽいけど
というかあの時代プロレスは全くマイナーなスポーツではなかった
そいつらを新規客として取り込めなかったのが残念なとこだが
裏STFじゃなくてFTSだった
流行ったのはウソじゃないんだろうけど、あんま盛るのも良くないわ。
結局今のセミリタイアしても話題に上がるのは名レスラーだった証拠だと思います。
97年IWGPシングル&タッグ+G1制覇の三冠の健介抑えて、満場一致でMVPの活躍って評価されたのは今のプロレスの見方につながる転換点だったように思う
たまにジャンボが使う時あったがやっぱコレジャナイ感が半端なかった
真似をできそうで誰にも真似できない技
STFもあの革のリストバンドで相手の鼻をぐにゃっと締め上げるのがほんと痛そうにみえた
ブラックビスケッツなんかめっちゃ露骨にnWoのパロディしてたね。天野ひろゆきが角つけてたのはその名残だった
なんか懐かしいなぁ
ゴディのもそうだったよね
とにかくパチSTFは足のフックがなされてなくて、ステップオーバー・レッグサンド・ウィズフェイスロックやった
「お前技2つしかねぇじゃねぇか」って言おうとしたらプロデューサーにNG喰らって違う台詞言わされてクソ滑ったってエピソード大好き
と言うか当時を知らなかったら語るなって言うのかよって言ってる人は知らなかったならわからんのだからそう言う時代もあったんだなーと認識してくれりゃいいだけなんじゃあ無いかな
めっちゃ好きだった
試合に関しても、ヒールとしての立ち振舞いや勝ち方負け方をあれだけわかりやすく、完璧に表現できるのは、やはりプロレスが上手いからでしょうし、名試合にしても他の方が上げている他にもG1で数々あり、2000年1・4の武藤戦、'99神宮の橋本戦など、あとタッグを入れればそれこそ地方のメインでもない試合でさえ、面白いものが多かったですよ
まぁプロレス殿堂みたいのがあったら、入るかどうかは微妙ですが、間違いなく過大評価ではないです、むしろ逆にさえ感じるときもあります
レスラーは試合だけしていればいいという概念を打ち砕き、自己責任でのnWoの輸入(導入時新日からはノーギャラ)、積極的に異業種との交流、バラエティ・CM出演、武藤の再生、天山のプロデュースetc... 試合でも、全日との対抗戦、帝王高山・野獣藤田をG1で返り討ち、5度のG1制覇と最前線で活躍
蝶野がいなけりゃ新日そのものが無くなってた
いつの間にか脚が細くなってしまってSTFの説得力がなくなって悲しい
第0試合、最初の爆破が蝶野が投げて大仁田がかわしたイス、蝶野もろとも突っ込んで爆破する大仁田、ダブルノックダウン、パーティは終わりだ
戻ってきた蝶野がバックステージで奥さんを抱きしめたって話もすき
亀レスだけど、※38が言うようにアーマーに関しては、そんなのありかよっと思った(効果の程はともかく)w
ガクト様の悪口はそこまでだ!
※93
確か天野は天山に倣って「あまざん」って名前だったような。
そうそう。天山って書いて「あまざん」って名前で活動してた
流石に歌って踊るには邪魔だからか角は段々簡略化されてたけどね
ケンゾーの明るい未来が見えません発言に見事に消されたよね
越中のスキンヘッドお披露目パーリーの試合でしょ?
試合前インタビューの時点で頭を丸めてるのがバレバレだったのはいい思い出w
キャラを上手く立てた差かな
当時ブラックビスケッツとか言うので、天野が天山(あまざん)と名乗ってあの角生やしてたから天山のパロだったんじゃない?
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