1: お前名無しだろ 2016/10/16(日) 12:30:46.13 ID:EELvCt7WK
長年ライバル関係と言われ続けている二人だが
5: お前名無しだろ 2016/10/16(日) 12:40:34.56 ID:ULfwKVrvK
永田さんは頑張ってるのが伝わるよ
7: お前名無しだろ 2016/10/16(日) 12:41:57.82 ID:EkwKTwdVp
勝ち組は永田だよな。
レスラーとしては秋山だけど。
レスラーとしては秋山だけど。
9: お前名無しだろ 2016/10/16(日) 12:57:29.37 ID:EOooOxDYd
天下を取り損ねた男達
12: お前名無しだろ 2016/10/16(日) 13:11:27.13 ID:0J6IvCA90
秋山は何があってもスカしてる印象。あんまり好きじゃない。
永田さんは総合に連敗でどん底まで落ちたけど、そこから這い上がった底力があると思う。
やっぱりレスラーは一度は大恥かいてナンボだと思う。
永田さんは総合に連敗でどん底まで落ちたけど、そこから這い上がった底力があると思う。
やっぱりレスラーは一度は大恥かいてナンボだと思う。
17: お前名無しだろ 2016/10/16(日) 15:50:55.51 ID:7Fs0XyOT0
ブルーサンダーとエクスプロイダーを開発したのは大きい
26: お前名無しだろ 2016/10/16(日) 18:58:25.70 ID:kN/L3Mse0
アニメのキャラにもなった永田さん
32: お前名無しだろ 2016/10/17(月) 01:47:39.61 ID:DDwJvfsk0
2000年代前半は秋山、後半は永田
33: お前名無しだろ 2016/10/17(月) 01:53:38.53 ID:n7kOyOhz0
二人でドームのメイン張った時がピークか
34: お前名無しだろ 2016/10/17(月) 01:55:39.07 ID:DDwJvfsk0
攻撃は永田
受身は秋山
受身は秋山
36: お前名無しだろ 2016/10/17(月) 02:29:50.91 ID:DDwJvfsk0
ドームで強烈に覚えているのがバックドロップホールド食らったときの秋山の受けの美しさ
39: お前名無しだろ 2016/10/17(月) 13:39:00.83 ID:2XacOHQoM
こと精神力なら永田さんは日本プロレス界最強クラス
45: お前名無しだろ 2016/10/19(水) 11:28:24.07 0
青パンツの頃の秋山は爆発力があって素晴らしいレスラーだったよ
46: お前名無しだろ 2016/10/19(水) 15:52:36.69 ID:CzmRkfm60
どっちも青パンツだなそういえば
48: お前名無しだろ 2016/10/22(土) 07:21:00.21 ID:mjK8/uN8a
どっちもいい選手だと思うが
秋山はノア立ち上げの時、反正規軍のボスとして持ち上げられたのに今一歩飛び抜けなかったな
永田さんは一応ミスターIWGPという立場まではのし上がった
それでも蝶野クラスにはまだ届かなかったが
晩年もムーブメンとを起こしたのは間違いなく永田さん
秋山はノア立ち上げの時、反正規軍のボスとして持ち上げられたのに今一歩飛び抜けなかったな
永田さんは一応ミスターIWGPという立場まではのし上がった
それでも蝶野クラスにはまだ届かなかったが
晩年もムーブメンとを起こしたのは間違いなく永田さん
53: お前名無しだろ 2016/10/22(土) 14:29:55.81 ID:+IjIazlHK
秋山はプロレスそのもののセンスはあったと思うが
プロデュース能力がイマイチだった。
ノアになってから白GHC作ったり、いろいろ自分なりに考えて仕掛けたが今一つ盛り上がらなかった。
みのるとのGHC戦もあの後何かに繋がるか、と思いきや何もなかったしな。
ノア内フリー自称するなら、組んでもよかったろうに。団体内活性化にもなったかも。
プロデュース能力がイマイチだった。
ノアになってから白GHC作ったり、いろいろ自分なりに考えて仕掛けたが今一つ盛り上がらなかった。
みのるとのGHC戦もあの後何かに繋がるか、と思いきや何もなかったしな。
ノア内フリー自称するなら、組んでもよかったろうに。団体内活性化にもなったかも。
58: お前名無しだろ 2016/10/22(土) 23:27:31.12 ID:z/tqC2200
やっぱ冬の時代に全部矢面に立った功労度はでかいと思うけどな永田さん
橋本超えのiwgpや、異分野なのにいきなりトップ選手と当てられた総合
分不相応と言われても、ろくな結果にならないと分かっていても
やらねばならん時はあるもんだよな
責任と正面から向き合った永田さんはすごい。
って気づいたのはやっぱ30超えてからで、当時は普通に「ダッセェ」とか思ってた
橋本超えのiwgpや、異分野なのにいきなりトップ選手と当てられた総合
分不相応と言われても、ろくな結果にならないと分かっていても
やらねばならん時はあるもんだよな
責任と正面から向き合った永田さんはすごい。
って気づいたのはやっぱ30超えてからで、当時は普通に「ダッセェ」とか思ってた
59: お前名無しだろ 2016/10/22(土) 23:35:34.76 ID:YL0h28BK0
会社のために一生懸命汗流してたんだよ永田さんは
65: お前名無しだろ 2016/10/23(日) 01:02:21.10 ID:sBnFv6zA0
秋山は全日時代が良すぎたんだよな
デビュー一年くらいで川田とのシングルで15分以上戦ったり、全日末期には三沢に
完璧な形で勝ったり・・・ノア行って、最初は良かったけど小橋の入院で光が消えた感じ。
永田もヤングライオン時に橋本と組んで、天龍と戦った試合は良かった
秋山・大森対 天コジが見たいな
デビュー一年くらいで川田とのシングルで15分以上戦ったり、全日末期には三沢に
完璧な形で勝ったり・・・ノア行って、最初は良かったけど小橋の入院で光が消えた感じ。
永田もヤングライオン時に橋本と組んで、天龍と戦った試合は良かった
秋山・大森対 天コジが見たいな
75: お前名無しだろ 2016/10/24(月) 16:17:33.69 ID:MjRDQiDeE
二人とも、マイペースで試合をする武藤と噛み合うのが凄い
78: お前名無しだろ 2016/10/26(水) 22:01:45.44 ID:VFs6xjaua
>>75
どっちも技はあるけど華はないタイプだから武藤みたいなタイプは引き立つよ
どっちも技はあるけど華はないタイプだから武藤みたいなタイプは引き立つよ
79: お前名無しだろ 2016/10/26(水) 23:37:46.23 ID:lsnP6xZq0
秋山でも華がないのか…
小橋が怪我をしてからドームで小橋とやるまで秋山はほんとノアの中心選手として申し分ない活躍してたと思うけどな。
小橋が怪我をしてからドームで小橋とやるまで秋山はほんとノアの中心選手として申し分ない活躍してたと思うけどな。
82: お前名無しだろ 2016/10/27(木) 01:00:19.70 ID:/70qSP160
>>79
男の顔は生き様で決まるって奴で、その頃はオーラあったなぁ
小橋推しになってからは顔つきもなんか2番手顔になったきがする
男の顔は生き様で決まるって奴で、その頃はオーラあったなぁ
小橋推しになってからは顔つきもなんか2番手顔になったきがする
95: お前名無しだろ 2016/10/28(金) 00:42:25.97 ID:VDxiLkko0
秋山も他団体出る時はノアの秋山というのをアピールしてたし2回目のGHCの時もこのベルトはあくまでヘビーのベルトだからジュニアもいいけどヘビーの連中ももっと頑張れとハッパかけたりして周りが浮かれてる中ちゃんと動いてたと思うんだけどな。
周りが動けなかったか秋山の伝え方が悪かったのか知らんけど。
周りが動けなかったか秋山の伝え方が悪かったのか知らんけど。
96: お前名無しだろ 2016/10/28(金) 08:25:11.54 ID:f4RtcCOIr
リーグ戦優勝者がタイトル挑戦の流れの中、先にサモアジョーの挑戦が発表されてキレてた時はなかなかやるなと思ったよ
110: お前名無しだろ 2016/11/01(火) 12:15:38.07 ID:F32rbobWM
永田さんは本当に呼び捨てに出来ない
尊敬に値しすぎて
尊敬に値しすぎて
コメント
コメント一覧
暗黒期入りかけの時に地方の興行見に行ったけど
テレビのイメージと違って
永田の態度もファンサも悪くてビビったわ
ちゃんとヒールしてた頃の邪道外道が
パフォーマンスとして睨んで来るのとは違う雰囲気の悪さだった
今思うとストレス溜めてたんやろな
ウキウキ白目オジサン化した今の方が楽しそうや
今までのトータルだと永田
ただ、もし立場が逆だったら、秋山は耐えられなかったんじゃないかと思う
秋山は実力はあったかもしれんが天下を取る気概と団体を引っ張る責任感に欠けていた。あと全日系らしく自己プロデュース能力とかリング外での話題作りの能力はいまいち。
どちらもトップに立てなかった、天下を取り損ねた、という点では同じ。
でもプロレスラーとしては永田さんの方が一枚も二枚も上だと思っている。
かつての秋山の責任感の無さは見てて嫌悪感を催すレベルだった。トップの器ではないね。今更頑張られても遅いわ。
無事是名馬という面では永田
秋山は病気が無ければ…
負け試合の方が輝くタイプなんだよなあ
結果どうしても損をする
2010年代は永田さんかな。
永田さんは他団体に出向いたり対抗戦とかで真っ先に行くエース的なイメージで秋山は外敵を最後に迎え撃つボス的なイメージ。
なんか盾の秋山と矛の永田さん的な印象。
恥かこうが何しようが団体のために矢面に立ち続けてまだコンディションも保ってる永田とじゃ
比較にならない位差がついてると思う
秋山はこの前のインタビュー記事での家族の話とか見てから応援したい気持ちはあるんだけど、なかなか全日のチケットを買いたいというところまでいかないんだよなぁ。
どれもイマイチ盛り上がらなかったし、下の連中が後に続くってのも無かったしな
「誰かを持ち上げて、俺は裏でサポート(コントロール)してスターにして盛り上げてやるよw」
ってスタンスが露骨に見え隠れしてたし、素直に秋山を応援し難い空気を自ら出してた
永田もそうトップとして華々しい時代を作ったって訳ではないが、総合やらされたり最悪な
状況下でもよく挫けずにやり通したよな、そういった図太さというか覚悟をもってやってた点は凄い
そういった意味ではプロレス界やプロレスファンからみた永田への信頼度はかなり高い
あの時永田が新日から逃げてたら、下手すりゃ今の新日の復活も無かったかもしれないし
最終的には生き様だよな、プロレスラーの魅力って
別に永田より上とかいう気はないけど。
単純に言われた事を断る事が出来なかった。拒否できなかったのは責任感というよりはサラリーマン的な従属精神だと思うけどな。
ヒョードルに秒札されたのは連続防衛記録の後だからIWGPの価値を一番、落としたレスラーなのは確かでしょ。自分やプロレスを守る気概がなかったの方がしっくり来る。
その後はヒール風コミカルに路線チェンジしたけど、立場をハッキリしない中途半端な立ち位置をとる事が多かった。外に出て闘う路線は物語を作る能力がない永田にしたら唯一うまくやった自己プロデュースじゃないかな。勝手に対抗図式になるからテーマを自分で考えなくていいし。
時間が流れて人が抜けたりで、ところてん式上がって、結果的にそう見えるってだけで実際はそんな美談っぽい話しではない気がするけどな~。
自分も永田は好きだけど、あんまいい話しっぽくするのは違う気がする。
上が塞がって下が伸びて来る状況でも同格同士でメイン張れたから自由に伸びれた
対して秋山はノア旗揚げ時点で明確に格上の田上・三沢・小橋を意識した中核に据えられ、
また下の世代にも隔たりがあったから、結局常に上下関係の中の立ち位置を意識する必要があった
せめて大森が残って上下放置で好き勝手出来ればもっと大きく伸びれたんだろうが
上に対する挑戦者、下に対する良き先輩という殻が破れぬまま10年経ってしまった感じ
魅力は永田が上
引退しちゃう前に永田さんと鈴木みのる仲直りしてくれないかな。
実力なんかは問題なくても
カリスマ性が無いタイプよな
にわか層を惹き付けるような爆発力というか輝きがさ
本来は天下取りタイプじゃなくて
縁の下で支える系だと思う
上も下も横もアクの強い連中の中で、きちんと自分のやるべきことを早い段階で悟っていた
秋山はノアの三沢小橋を望むファンに絶頂期を押さえつけられた感がある
存在感はあるが、どうしても一匹狼的なイメージしかない
永田さんだな
確かに秋山のライバルって言われると大森以外川田三沢小橋とかほとんど格上ばっかりだね。
永田も不遇な時代があったとはいえ有能な下の世代と切磋琢磨できる同格の第三世代と周りのレスラーには恵まれてる。
全日が分裂しなければ未だに新日全日の二大メジャーの時代だったのかねぇ。
中西にもうちょいプロレス脳があれば、中西プロデュースに専念して、エースを張ることもなかったと思う。
小橋欠場中は「小橋さんが休んでる間だけ」で踏ん張れたけど、
その頃の重圧が凄かったのか、小橋復帰〜ほぼ小橋引退状態になってからはアレだった。
良くも悪くも2番手以降が似合う選手。
小橋がもうちょい長く第一線を張れたなら、評価も変わったと思う。
総合挑戦に関しては一番嘗めて掛かってたのは猪木だったり新日の上層部の一部の人間だから永田に落ち度はないし、試合して散々罵倒されてからもコツコツプロレスを続けて、今だに年齢を感じさせないコンディションの良さと良い試合を演出出来る永田は凄いよ
サラリーマンと切って捨てるのは簡単だけど、そのサラリーマンとしての働きも誰もが出来た訳じゃないと思うよ
宮原が出てきただけでも後輩というか若手のプロデュースは秋山の方が上手いかな。
永田はいつだかの棚橋と真壁のタイトルマッチについて語ってる映像見てもわかるけど俺が俺がという意識が強過ぎる、もちろんそのエゴの強さが何よりレスラーを光らせるのもわかるけどさ
秋山対馳
永田対高山
両方面白かったけど、秋山かな
ただこういうのは最後どうなったかで決まるしな。両者の思惑はわからんけど結局新日は復活してノアは廃れた。だから永田の行動はよく捉えらがちだし秋山の行動は悪く捉えられがちになる。
今はどっちも好きだけどね。
性格的に、秋山が新日で永田が全日→ノアだったらもう少し上手く回ったかも
永田さんはずっとイケメン
永田さんアンチか?
新日での功労度で言えば永田さんは棚橋と張ると思うよ
永田さんはメンタル強過ぎ
しかも、自己プロデュースも下手で全日お約束のマイクも巧くない
だから、良いレスラーなのに今一つ突き抜けられない
秋山はNOAH時代に何を成したのか?
永田との違いはそこだと思う
しかし永田さんの最大の功績だと思ってるのは棚橋中邑(最近では柴田も)の壁になった事。
特に07年は棚橋とのシングルが多くて暗黒期の中、棚橋が成長するきっかけになったと思っている。
19です。 アンチってつもりは無いんだけどそうなのかも知れないですね。
単純に自分の場合はガキの頃に見たヒョードルにワンパンでビビッて亀になった姿だけで無理かな。
同じ日に中邑が顔面に亀裂骨折してもスグに立って続行をアピールしてたから、余計にショボく映った。
長い期間やってるとかコンディションとかは自分にはどうでも良くて、レスラーがビビッて逃げたってのが無理な感じです。すいませんが人それぞれって事で。
今の試合は面白く見てはいます。
軽量レスラーがヘビー級王者なんて今では珍しくないが
当時は結構ショッキングな出来事だった覚えがある
パンチから差し合いに持ち込み差し合いの離脱時にパンチを打ち込むとかしてたし
ローキックをカウンターされた時は倒されたけど、起き上がり時にヒョードルが追撃したところをすぐに差し合いに持っていき押し返してたような気がする。
まあ、そのあと亀になったんだけど・・差し合いとかじゃ負けて無かったような気がする
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