そもそも今の新日にちゃんとしたヒールはいない
275: お前名無しだろ 2016/09/05(月) 13:14:26.08 ID:n42FRwWKp
新日なんて一番ヒールが受け入られてる団体じゃねえか。
あとドラゲーとW-1もそこそこだけど、ヒールレスラーの割合で言えば新日が最多。
あとドラゲーとW-1もそこそこだけど、ヒールレスラーの割合で言えば新日が最多。
294: お前名無しだろ 2016/09/05(月) 14:05:23.78 ID:L20dFH+sK
レフェリー暴行や乱入したりでヒールじゃないは通用しない
329: お前名無しだろ 2016/09/05(月) 16:30:33.33 ID:SWCnOi+30
>>294
「ヒールなんだからヒールな振る舞い以外しちゃいけない」みたいなことを言う輩がいなきゃそれでいいんだろうけどね
「ヒールなんだからヒールな振る舞い以外しちゃいけない」みたいなことを言う輩がいなきゃそれでいいんだろうけどね
334: お前名無しだろ 2016/09/05(月) 17:25:59.72 ID:osKBlfsfa
>>329
近所に蝶野住んでるけどすげぇ腰が低くていい人だぞ。
近所に蝶野住んでるけどすげぇ腰が低くていい人だぞ。
295: お前名無しだろ 2016/09/05(月) 14:10:38.57 ID:+IHoDgHxH
「ヒールじゃない、好きにやるだけだ」
悪役の定義は悪行するかどうだからな。
本人がどう思ってようがどういう設定だろうが悪行してたらヒール。
レフリーを骨折させるなんて!w
悪役の定義は悪行するかどうだからな。
本人がどう思ってようがどういう設定だろうが悪行してたらヒール。
レフリーを骨折させるなんて!w
296: お前名無しだろ 2016/09/05(月) 14:13:38.43 ID:LxIg+Q8ga
今は単にユニットに分かれてるだけでベビーもヒールもないようなもんだろ
300: お前名無しだろ 2016/09/05(月) 14:17:43.40 ID:lpjG6xlid
>>296
バレクラもヒール、ケイオスもヒール、ロスインゴもヒール。昔みたいにSNSがない頃に比べてヒールは難しいよな。ちょっと素が出ちゃうと「かわいいな」ってなってしまう。
バレクラもヒール、ケイオスもヒール、ロスインゴもヒール。昔みたいにSNSがない頃に比べてヒールは難しいよな。ちょっと素が出ちゃうと「かわいいな」ってなってしまう。
298: お前名無しだろ 2016/09/05(月) 14:15:46.55 ID:YyTTNrkur
定期:ケイオスはベビーターン済みです
304: お前名無しだろ 2016/09/05(月) 14:28:23.52 ID:ncjZa6M+0
ケイオスは鈴木軍との抗争あたりで完全にベビー化したイメージ
308: お前名無しだろ 2016/09/05(月) 14:40:01.70 ID:ih5rLDp20
ヒールなんてのは荒くれ者のレスラーだったら当たり前の話なんだよ。
昔の漫画ではプロレスは合法的な殺人の場と表現されてたぐらいなんだぞ?
昔の漫画ではプロレスは合法的な殺人の場と表現されてたぐらいなんだぞ?
316: お前名無しだろ 2016/09/05(月) 14:49:41.37 ID:ih5rLDp20
基本だからな。
じゃあ追加すると、ベビーでもちょい悪がいたりヒールでもちょい善がいたりするのは理にかなってると思う。
例えば真壁なんかは相手が棚橋だったらヒール、ファレだったらベビーという風に使い分けることで、どんな対戦相手でもベビーヒールの構造で戦うことができている。
じゃあ追加すると、ベビーでもちょい悪がいたりヒールでもちょい善がいたりするのは理にかなってると思う。
例えば真壁なんかは相手が棚橋だったらヒール、ファレだったらベビーという風に使い分けることで、どんな対戦相手でもベビーヒールの構造で戦うことができている。
328: お前名無しだろ 2016/09/05(月) 16:16:50.11 ID:dX+GSNawK
>>308
クラシックと見てて、ロードウォリアーズくらい憎らしいくらい強くて怖いヒールがいても良いなと思う
クラシックと見てて、ロードウォリアーズくらい憎らしいくらい強くて怖いヒールがいても良いなと思う
532: お前名無しだろ 2016/09/06(火) 09:30:34.76 ID:oyMl7smd0
EVILのプライベート写真が全く出てこないの
すげえ自己管理だな
リングを降りてもプロ
すげえ自己管理だな
リングを降りてもプロ
536: お前名無しだろ 2016/09/06(火) 09:46:45.52 ID:oADEKQiFK
>>532
でもツイッターは……
あれはあれで笑えるからいいか
でもツイッターは……
あれはあれで笑えるからいいか
546: お前名無しだろ 2016/09/06(火) 10:08:45.60 ID:ScowbRn20
>>532
GKがEVILのそういうプロ意識が凄いってベタ褒めしていたな。
GKがEVILのそういうプロ意識が凄いってベタ褒めしていたな。
573: お前名無しだろ 2016/09/06(火) 12:38:32.25 ID:Wu/Q+DfL0
まあヒールだから○○しちゃいけない
みたいな縛りが一番面白くないからな
みたいな縛りが一番面白くないからな
577: お前名無しだろ 2016/09/06(火) 12:41:38.35 ID:WTbArn8Pa
ヒールなのに悪役なのに応援グッズが出るというね
しかも昔からヒールのグッズの方がカッコよくてよく売れるというね
しかも昔からヒールのグッズの方がカッコよくてよく売れるというね
コメント
コメント一覧
それでもヒールはヒールだろ!
新日のレスラーのヒールターンってほとんどコスチューム変えたりぐらいだけど、ドラゲーのは選手にもよるけどコスチュームはもちろんのこと髪型や髪色、眉毛に髭にペイントやカラコン入れたりで別人みたいになるからね。
EVILはその点ちゃんとしてると思う。
あとヒールが決めゼリフ持ってると定着して人気でちゃうからダメだね笑
ここ数年でも鈴木みのるぐらいじゃない?
キャプテンやらYOSHI-HASHI、ヨシタツあたりのしょっぱい試合の人気ないやつらでヒールユニット組ませた方がよっぽど客のヘイト買ってヒールっぽくなりそう🤔
まあシンは猪木襲撃して裁判なりかけてたけど
試合前、試合中、試合後のファンの反応がまるっきし違うなんて事も珍しくないから
あいつはベビーだヒールだのでくくるのは難しいような気もする
本人がどう思ってようがどういう設定だろうが悪行してたらヒール。
こういう型にはめた考えで言うなら
ファンの子供に優しく
会社の宣伝しまくってる時点で
善行してるから内藤あたりはベビーになってしまう訳だが
無論いい意味で
見続けるとどっちも面白いしこの2つが同じリングで対峙した時もスリリングでいいんだよね
あの頃は雰囲気も徹底してたよな
AJとケニーはエース級としての実力やキャラは文句ナシでも
ヒールのボスとしては弱いよな
激戦で倒した時によっしゃ!ボス撃破や!ざまあwってなるより
良くやった!敵ながら最高や!って言われちゃうタイプや
永田さんなんかやたら他のレスラーを恫喝するし、止めに入ったレフェリーを投げ飛ばすしな
体制ベビー→本隊
体制ヒール→ケイオス
反体制ベビー→ロスインゴ
反体制ヒール→バレクラ
って色分けするイメージ。
反体制ベビーってのもおかしいんだけど、要はアンチヒーロー的な意味で。ベビー色を強めてしまえば、つまりはWWEのストンコ・テイカーに行き着くポジション。
その「悪行」の定義すら、時代と場所で変わったりしますし。
キャラ言動は一貫して、自虐と露悪と茶番劇と浪花節の、つまりは「邪道」一筋しか芸風の無い大仁田は、新日のリングでは最低最悪のヒールだったけど、団体自体が邪道インディーの全盛期FMWでは、紛れも無い看板ベビーフェイスだった。
・・・もはや、そんな「外敵」は望めないし、望む必要も無いんでしょうけど。
そういえば、ソースを忘れちゃったんだけど、nWoでヒールの総帥だった蝶野は、「殺せ」コール大合唱と共に花道でゴミを投げ付けられまくる大仁田を見て、「正直、ちょっと羨ましかった」らしいw
内藤みたいにヒネクレ上から目線の方が合ってるのになぁ
最近はマイクでもオラー!的な吠える系も言うようになったけど
スタンダードなレスラー口調より
殿に対して統一戦しましょうとか
棚橋にお疲れ様でしたみたいな
上から目線で煽る方がカッコイイのに
もちろん試合で反則とかしないのに、存在自体嫌われるナチュラルヒールみたいなのはいるけれど。
オカダは内藤相手に、いっそ色々と開き直っちゃえばいいと思う。
「2億円プロジェクトがどうこうグチグチ言ってますけど、このレインメーカーへの投資としてみたら妥当・・・っていうか、むしろ安すぎるぐらいだと思いますけどね」
「男の嫉妬は見苦しいですよ。なんだったら、ボクのポケットマネーで『内藤200万円プロジェクト』を出資してあげましょうか?レインメーカーの100分の1ぐらいの価値は、まぁ認めてあげますよ(笑)」
ぐらい、上から目線&拝金主義全開で。愛車のフェラーリを背景にw
ベビーVSヒールという構造がしっかりできてる感じ。
中堅以上はほぼほぼヒール経験してるんじゃないかな?
醜いからやめない?
今のキャラが煮詰まったら、ヒールターンしてほしい。
ロスインゴ:ヒール
バレクラ:ヒール
子供に見せると割とスッパリ切り分けてくれる(笑)
でも、
ケイオス:…?
オカダはかっこいいけど矢野がズルいことする、あと石井の顔がどうもEVILよりも怖いらしい(笑)
メインイベントがキチンと絞まって満足して帰りたい客がほとんどだろうから、もう真のヒールはいらない
慇懃無礼で自信満々というキャラはミラノの系譜だよね。
今は倒すべき上がいなくなったので、その路線が使いづらい状況にあると思う。
ヒールって悪役というより嫌われ役だと思ってる。
例えば潮崎が乗り込んできてI、WGPへの挑戦を表明したらどうなるか?って話ね。
凱旋時のドームで棚橋に挑戦表明したオカダと同じく、反則や暴行をしていなくてもブーをもらうと思う。
ただ、今の柴田の「俺はキャラクタープロレスには染まらないキャラ」は貴重だからなぁ〜。本当に「ヒールでもベビーでもない」のは、一匹狼柴田でしょ。確かに悪態のセンスはあるw
今はもはやレスラーや団体側がベビー、ヒールを決めるんじゃなくてお客さんが決めてる感じだからなぁ。ヒールなのにベビー以上に人気出たりするし難しいよね。
でも昔のストンコとヴィンスの抗争を中学生の頃見て鼻血でそうなくらい興奮したし、プロレスの魅力の一つだと思うからなくならないでほしいな。
のGKって誰?にわかファンなので教えて
かといって悪冠一色みたいに、素行不良でクビになるってのはなんか冷めちゃうんだよなあ。
状況に応じて上手くやってるからね
GBHはまだ真壁が制裁されてCHAOS結成という流れがあったのでヒールユニットではなくなったという明確な分岐点があるけれど、CHAOSってそういうのがない気がする。
いつの間にか小悪党だった石井がストーリーではなくG1での試合っぷりでああいう扱いになってしまったってのが流れとしてあった上で、敢えて言えば完全ヒールキャラだった飯塚が離脱したってのが分岐点としてあるけれど、いまいち弱い気がするしな。
本隊でブーイング食らってた内藤からすれば「もうヒールもベビーフェイスも分けること自体が無意味なんじゃないか?」ってのがあって、渡墨した際にロス・インゴベルナブレスに出会って、今のキャラに開眼したんじゃないかなと。
『愛してます』を言い出した頃毛嫌いされてたのとか、DDTとかでちょくちょく顔を覗かせるヒール風の試合運びとか、メキシコでペイントしてのルード風ファイトとか、棚橋にいろいろヒール的な要素はあるけど意外とガッツリ悪役を作ってたことはない気がする。それは確かに見てみたいような。
DDT辺りの「わかってる」ファンの多いところはともかく新規ファンの多い新日だとより厳しいのかもしれん。
たとえチームメイト相手でも、談笑してる姿を見られてはいけないというのが本当のヒールらしい
ヒールというより
ベビーフェイスまたは本隊側と、その敵役って言う感じかな
これだとやられておしまいにならずに別方向からもキャラやストーリーを組み立てやすい
佐々木大輔は割と頑張ってると思うけどどうなんだろうね
ナチュラルヒールって言葉が出来ちゃうくらいだし
プロレスが多様化していく中でヒールって言葉の定義も拡がった感じはある。
それはファンが選手に声援やブーイングを送るタイミングとかも。
昔に比べると試合内容さえ良かったら
悪役だろうが何だろうが声援を送るってファンが増えた気がするんだよね。
それ自体を否定するつもりは全然無いんだけど
それも絶対的なヒールを生みづらくしてる要因な気もする。
棚橋の場合ヒールファイトといってもリック・フレアー風味のヒールファイトを好むから・・
ガチのヒールじゃなく、風味をだす感じ。
他団体に出たときはそういうファイトをいつもしているよね。
しかし、プロレス界のエースにはガチヒールはできないだろう
バイプレイヤーとしても一流だし
大好きや
個人的にダムネーションってかつてのDo Fixerとか今のLIJに近いイメージなんだよな
佐々木はアレコレやってるけど、ユニット全体としてはヒール「っぽい」立ち位置にとどまっている感じ
EVILお化粧どこで買ってるんだろ
バラモン兄弟って免許とかパスポートどうしてるんだろう
などと善良な市民に私生活を心配させるのが真のヒール
ヒールは本気で嫌われたらダメだと思う。本気で嫌われるヒールがアリになるのはヒールを観客が刺しちゃうような、言っちゃ悪いが観客の教育水準が低い土地と時代でないと。アメリカでもそんな話、もう聞かないし。
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