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553: お前名無しだろ 投稿日:2016/01/18(月) 09:16:37.61 ID:mseUMqzJ.ne
プロレスでグラウンドの展開に持ち込んでも、レスラーは一休みしてるだけだし、正直退屈だろ




554: お前名無しだろ 投稿日:2016/01/18(月) 09:20:42.58 ID:CKHWbSfx.ne
そりゃ一休みしてるだけのものを客に見せたら退屈させるよ。
グラウンドで客を喜ばせる選手はそこで休まず動いてるし、それには技術体力センスが必要。
プロレスのグラウンドを休んでるだけだと思う人は、休んでばかりの選手の試合をよく見てるのかもね。



571: お前名無しだろ 投稿日:2016/01/19(火) 00:03:27.69 ID:+gLj4GRo.ne
>>554
藤波と武藤のシングルで、最初の10分が延々グラウンドだった事がある。
けどどっちも動いてちゃんと攻防があって面白く見応えあって、ファンも飽きずにずっと固唾を飲んで見守ってた。
でもこの2人のセンスでしか出来ないなーとは思ったね。



577: お前名無しだろ 投稿日:2016/01/19(火) 13:02:25.53 ID:JVEHKOtN.ne
武藤の柔道実績は虚実がよくわからんが、若い頃のフィジカルはヤバそうだよな。
武藤って序盤のグラウンドで休憩とも技術で魅せるのともちょっと違う、
相手に優位を見せつけるというか、好きにさせないって意地悪的なのを、
感じさせることをやったりするよな。ベタァって塩漬けにしたり。

だいぶ好き嫌いありそうだがそれもプロレスの範囲ではある。



579: お前名無しだろ 投稿日:2016/01/19(火) 15:06:36.65 ID:a9/S4NF0.ne
>>577
橋本とのIWGP戦で前半グラウンド主体だった試合があったが、あれは面白かったよ
攻防の間、観客がシーンとして見入ってて二人が離れると一斉に拍手が鳴る
クラシックのコンサートみたいな感じがあった

橋本が武藤の意地悪に実力行使で対応できたから成り立ったのかもしれんな



584: お前名無しだろ 投稿日:2016/01/19(火) 19:10:02.73 ID:P7JrDes9.ne
武藤は若手相手だと、自分が認めた奴じゃないかぎり
序盤のグラウンドで潰しちゃって格の違いを見せつける、
って永田さんが言ってた

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582: お前名無しだろ 投稿日:2016/01/19(火) 18:35:05.06 ID:JVEHKOtN.ne
寝技は寝技だろ。もちろんプロレスの寝技であって魅せるための技術だ。
両者にその技術があれば互角の攻防で客を沸かすこともできるが、
技術がないために技術がある相手が一方的に光ってしまうこともある。

プロレスの打撃も同じで身に付けても競技格闘技では役に立たないけど、
プロレスのリングではファンに優劣を強く印象付ける結果にはなり得る。

藤波はその辺すごいと思うよ。DDTとかでもグラウンドでおぉ!って声上がってたしね。
何気ない腕十字とかもあんまり他で見ない足を絡める返し方とか定番にしてるし、
次々に何かしらトライして膠着させないから客が飽きない。



602: お前名無しだろ 投稿日:2016/01/20(水) 08:11:16.97 ID:3/aIRr65.ne
プロレスにおける寝技、グラウンド、サブミッションって、
上で色々書かれてるように観客を魅了する他に、休んだり、対戦相手に意地悪したり、
色んな使い方あるし、それはやっぱ技術がないとうまく出来ないわけだよ。

その技術もレスラーの価値の一つになり得るものだし、おもしろいと俺は思うんだよね。



609: お前名無しだろ 投稿日:2016/01/20(水) 11:51:39.46 ID:5Rr9vcuS.ne
逆に言えばあんまり知らない相手と手探りでやるときはグラウンドは便利だってことか



610: お前名無しだろ 投稿日:2016/01/20(水) 14:22:14.95 ID:3/aIRr65.ne
チェーンレスリングとかはまさに初めて会ったレスラー同士でも試合を成立させる為のルールというね。
有名なところでは原則左側から攻めるみたいなルール。メキシコは右ってやつ。



613: お前名無しだろ 投稿日:2016/01/20(水) 19:01:04.93 ID:BlIy7WMw.ne
>>610
一般的には右からで、ルチャは左取りじゃなかった?
ユニバ、闘龍門系の選手はどっちにも自然に対応できてるね。



617: お前名無しだろ 投稿日:2016/01/20(水) 19:35:04.06 ID:3/aIRr65.ne
>>613
ロックアップからバックに回るときは相手の左脇をくぐり、ヘッドロックは左脇に抱える。
手足を取る時には基本左手、左足を取り、アームドラックも左手同士。

確かに右回りって言うべきだな。ありがとう。



611: お前名無しだろ 投稿日:2016/01/20(水) 18:21:58.89 ID:m/a3okLZ.ne
ケンゾースズキがwweと契約した時、そー言うの全く出来なくて、
wweの担当者が「新日本プロレスでは何を教えているんだ?」と唖然としたなんて話もあったなー…。

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612: お前名無しだろ 投稿日:2016/01/20(水) 18:39:26.99 ID:OO2YxGBB.ne
かならずしもWWEが常に正しいって訳でもないけどな



615: お前名無しだろ 投稿日:2016/01/20(水) 19:20:30.80 ID:MH9u4qqP.ne
>>612
長州の維新軍が全日に上がった時、全日側と互いに「あいつら基本が出来てない」と言い合ってた
ちゃんとした基準がある訳じゃないから、団体毎にローカルなスタイルがあるんだろうしね



618: お前名無しだろ 投稿日:2016/01/20(水) 20:04:28.16 ID:BlIy7WMw.ne
>>615
ヒロ斉藤だけは馬場から評価されてたから、ベースになる技術体系や基準はあると思う。
新日の選手はそれを崩してオリジナリティを出す、全日の選手はベースに忠実、みたいな違いじゃないかな?
ヒロは基本に忠実だったから評価されてたのではないかと。



614: お前名無しだろ 投稿日:2016/01/20(水) 19:17:57.97 ID:3/aIRr65.ne
基本のロックアップの足運びが出来てないと言われたって話か。
三銃士なんかも揃ってプロレスの仕方は遠征先で覚えたと言うし、
道場では基礎体、スパー、最低限の受け身って感じだったんかなと思う。

逆に丸藤なんかに言わせると状況によって受け身をとって倒れる方向とか、
起き上がる時の回り方とか違うのをちゃんと教わったとGスピで答えてた。

新日本は新日本でそういう型にはまらないプロレスをしたいから教えないとも言うし、
ルールというよりもマナーという方が適当なのかもしれない。
わかってる同士ならお互いやりやすい、という意味で。



616: お前名無しだろ 投稿日:2016/01/20(水) 19:29:59.31 ID:tbYiP7Ef.ne
そこらへんの技術体系というのは、なかなか外には漏れてこないね。



619: お前名無しだろ 投稿日:2016/01/20(水) 21:47:00.23 ID:3/aIRr65.ne
日本の場合団体の道場て形で門外不出でやってたのに対して、
アメリカではレスリングスクールって形でオープンにやってる分、
体系的な形で共有されてるってのはあるんじゃないかな。

もっともハンセンはファンクスの道場で一回コテコテに腕決められて即デビューというから、
むかしはそんなに状況に違いがなかったんだと思うんだけどね。



622: お前名無しだろ 投稿日:2016/01/20(水) 22:51:13.50 ID:HZPan0lJ.ne
日本ではシリアスなグランド展開が受ける
みたいな中途半端な情報もった外人がたまにいて
で、本来の持ち味を殺してまでグランドやって滑るという



623: お前名無しだろ 投稿日:2016/01/20(水) 22:51:35.82 ID:2tQkK/c6.ne
馬場が昔、学プロにコーチをしたことがあったみたいだけど
腕とり、バックを取るときに自分の手をどこに置くか、
「組んでヘッドロック→首投げ→グラウンド→ひっくり返してフォール→キックアウト」、
っていうアメプロの基本スパート、その後どうやってスムーズに起き上がるか、
ロープに振られて戻ってくるときの歩幅、んでタックルされたどっちに受け身を取るか、
そしてそれぞれの理由をレクチャーしたらしいけど。

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625: お前名無しだろ 投稿日:2016/01/21(木) 00:09:00.95 ID:iBLAstVB.ne
全日系のグランドは適当に手足取り合って
パッと離れた時に拍手貰うためだけにやってるよにしか見えない
ドリーやロビンソン、デストロイヤーという素晴らしい手本が長年いたのに
それを受け継いでそうな選手が全然思い浮かばない



626: お前名無しだろ 投稿日:2016/01/21(木) 01:07:25.96 ID:oUaDhxWo.ne
なんせ大量離脱が3度もあったわけだしな
特に2度目の現ノア勢が離脱したのが致命的
渕さんだけじゃどうやっても伝えられるわけがない



628: お前名無しだろ 投稿日:2016/01/21(木) 08:36:37.94 ID:zkbY930w.ne
ノア離脱後の全日本ではそもそもユニバ→みちのく→WCWと渡り歩いた
カズ・ハヤシが教えてるから、技術的な継承はそこで途絶えてる筈。
(テイオー経由で馬場の教えも多少入ってるだろうが、それよりルチャとアメリカの経験だろね)

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629: お前名無しだろ 投稿日:2016/01/21(木) 09:05:29.11 ID:JFgn32E/.ne
高山が総合へ行くときにトレーニングでグラウンドの練習相手をしていたのが
丸藤と杉浦だったってのは聞いたことがある
この二人が残ってるからノアではかろうじてその辺のテクニックは練習させてるんじゃないかな?
あと小川良成もいるし、その指導を受けた清宮はデビュー間もないにしてはそれなりに出来てたから



632: お前名無しだろ 投稿日:2016/01/21(木) 19:21:42.34 ID:XpH5dwRt.ne
去年の小川良成とTAKAみちのくのシングルなんかは地味ながら良カードだったな
固唾を呑むという言葉がぴったりな試合だった


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