新日もいい加減カードのマンネリ化がヤバイね
この間の両国もオカダが出て来たとき「またか…」って空気だったし
客の動員自体はそれでも減ったりはしないだろうけど
それに甘えてこういうこと繰り返すと将来的に自らの首を絞めることになりそうだ
この間の両国もオカダが出て来たとき「またか…」って空気だったし
客の動員自体はそれでも減ったりはしないだろうけど
それに甘えてこういうこと繰り返すと将来的に自らの首を絞めることになりそうだ
42: お前名無しだろ 投稿日:2015/04/07(火) 17:42:19.86 ID:Vt+xKepf0.n
新日は普段、もうちょっと長い試合をしてくれれば文句のつけようがない団体なんだけどな
メインイベント以外があっさり終わりすぎ
メインイベント以外があっさり終わりすぎ
44: お前名無しだろ 投稿日:2015/04/07(火) 18:48:40.09 ID:UNjFbLyW0.n
>>42
Jr.の試合シングルもタッグももう少し見たいから、そういう意味ではクシダのJr.地位向上は応援してるなあ
Jr.の試合シングルもタッグももう少し見たいから、そういう意味ではクシダのJr.地位向上は応援してるなあ
45: お前名無しだろ 投稿日:2015/04/07(火) 19:15:22.02 ID:tGQeA9Ca0.n
なんだかんだ言われつつ新日ジュニアも充実してんよね。
てか外人が凄えからもったいない。
BOSJは半分くらい外人でいいんじゃないかっていう。
てか外人が凄えからもったいない。
BOSJは半分くらい外人でいいんじゃないかっていう。
46: お前名無しだろ 投稿日:2015/04/07(火) 19:59:57.88 ID:uj4XjAjE0.n
新日は全く同じことをやる選手がかぶってないのがいい
別に貶すわけじゃないがW-1のカズとか稔の試合も面白いんだけど
見終わった後に誰が相手でも同じ試合だな…って思う事があるのを思うと
なんていうか、ちゃんとプロレスしてんだなーって思う。タイチ以外。
あいつは楽してる。こういう試合もあるでしょ?ってのにかこつけてサボってる。
別に貶すわけじゃないがW-1のカズとか稔の試合も面白いんだけど
見終わった後に誰が相手でも同じ試合だな…って思う事があるのを思うと
なんていうか、ちゃんとプロレスしてんだなーって思う。タイチ以外。
あいつは楽してる。こういう試合もあるでしょ?ってのにかこつけてサボってる。
53: お前名無しだろ 投稿日:2015/04/09(木) 15:25:40.81 ID:PJZcmZy20.n
何となくだけど最近の新日ってベクトルは違うけど四天王プロレスみたいなことしてんなあって思う
危険技をあまり使わないってだけで如何に客の度肝を抜く動きをするかで無茶しているというか
そんだけ客の要求が上がってきてるんだろうけど、このままだと事故が起きてもおかしくない気がするよ
危険技をあまり使わないってだけで如何に客の度肝を抜く動きをするかで無茶しているというか
そんだけ客の要求が上がってきてるんだろうけど、このままだと事故が起きてもおかしくない気がするよ
54: お前名無しだろ 投稿日:2015/04/09(木) 22:37:23.41 ID:TCm8/KaE0.n
ジュニアはともかくヘビーはそんなことはなくね?
タフな試合になる傾向があるのは後藤、石井ぐらい。小学生の頃から無茶してる飯伏は今更って感じだしなあ。
NJCでの内藤は信頼されてるのか分からないけど派手に受けてるなあとは思ったかな。
けどそもそも第三世代、真壁とかコンディション的にもそんな無茶な動き出来なくね?キャラ的に矢野も。
今の新日ってフィニュッシュをどちらが先に決めるかっていう駆け引きがメインという印象なのでどういう選手のこと言ってるのか気になる。
タフな試合になる傾向があるのは後藤、石井ぐらい。小学生の頃から無茶してる飯伏は今更って感じだしなあ。
NJCでの内藤は信頼されてるのか分からないけど派手に受けてるなあとは思ったかな。
けどそもそも第三世代、真壁とかコンディション的にもそんな無茶な動き出来なくね?キャラ的に矢野も。
今の新日ってフィニュッシュをどちらが先に決めるかっていう駆け引きがメインという印象なのでどういう選手のこと言ってるのか気になる。
55: お前名無しだろ 投稿日:2015/04/10(金) 00:57:33.97 ID:YIBtwi1W0.n
猪木の延髄から続く新日らしいプロレスだと思うけどなあ
激しいだけで記憶に残らないようなプレイヤー同士の満足度だけを求めるプロレスは絶対しないね
やればわかってくれる!より、伝えたいのはこれだ!をちゃんとやってるよ
激しいだけで記憶に残らないようなプレイヤー同士の満足度だけを求めるプロレスは絶対しないね
やればわかってくれる!より、伝えたいのはこれだ!をちゃんとやってるよ
58: お前名無しだろ 投稿日:2015/04/10(金) 09:13:34.99 ID:40UIVb4t0.n
客の求めるもののレベルがどんどん上がっていってる
っていう意味じゃ確かに今の新日は四天王プロレスと同じかもな
四天王プロレスはどんどん過激になっていったけど選手のやること自体はそこまで難しく無かった
対して新日の場合はずっと今と同じことは出来ないしただエグい技や攻防すりゃいいってわけでも無いから
いずれ行き詰まりになりそうな気はするね
どんなにレベルの高い攻防も見慣れるといつものマンネリになるわけだし
っていう意味じゃ確かに今の新日は四天王プロレスと同じかもな
四天王プロレスはどんどん過激になっていったけど選手のやること自体はそこまで難しく無かった
対して新日の場合はずっと今と同じことは出来ないしただエグい技や攻防すりゃいいってわけでも無いから
いずれ行き詰まりになりそうな気はするね
どんなにレベルの高い攻防も見慣れるといつものマンネリになるわけだし
60: お前名無しだろ 投稿日:2015/04/10(金) 14:32:49.85 ID:YIBtwi1W0.n
>>58
昔は行き詰まるタイミングで必ず世代闘争が起こってた(起こしてた)
たまに大失敗アングルやネタ量産しながらだから
今思えば上手にやってたんだなあ
昔は行き詰まるタイミングで必ず世代闘争が起こってた(起こしてた)
たまに大失敗アングルやネタ量産しながらだから
今思えば上手にやってたんだなあ
59: お前名無しだろ 投稿日:2015/04/10(金) 14:29:27.89 ID:6Vk0Jlf30.n
中邑はその点うまくやってるよな。
要はエスカレートさせてくんじゃなく違う切り口で魅せる。
矢野や桜庭、キャプテンやグレイシーも試みとしてはそれ。
うまくいくなどうかは別の問題としてそういうの大事。
要はエスカレートさせてくんじゃなく違う切り口で魅せる。
矢野や桜庭、キャプテンやグレイシーも試みとしてはそれ。
うまくいくなどうかは別の問題としてそういうの大事。
61: お前名無しだろ 投稿日:2015/04/10(金) 17:22:07.27 ID:CrV+/pN50.n
世代闘争かぁ
最近は20代の選手が少ないから、世代闘争をしようにも40代vs30代の闘争しか無理だな
20代にはオカダら5人の選手がいるが、オカダ以外はまだ新人の枠で放置されているから無理だねえ
最近は20代の選手が少ないから、世代闘争をしようにも40代vs30代の闘争しか無理だな
20代にはオカダら5人の選手がいるが、オカダ以外はまだ新人の枠で放置されているから無理だねえ
62: お前名無しだろ 投稿日:2015/04/10(金) 17:47:20.70 ID:YIBtwi1W0.n
>>61
ヤングライオン杯→イギリスorカルガリー遠征→凱旋帰国の流れが
時期を見てのメキシコor突然のプエルトリコ遠征に変わったのがなあ…
まあ実際WWEの影響でテリトリーが弱まってメキシコくらいしかないんだけど
ヘビーの新人がいないのもあるけど
内藤・高橋の2人が仕事ができるだけの人間になって帰ってきたのが痛すぎる
強くなったとかじゃなく、便利になっただけだからなー
ヤングライオン杯→イギリスorカルガリー遠征→凱旋帰国の流れが
時期を見てのメキシコor突然のプエルトリコ遠征に変わったのがなあ…
まあ実際WWEの影響でテリトリーが弱まってメキシコくらいしかないんだけど
ヘビーの新人がいないのもあるけど
内藤・高橋の2人が仕事ができるだけの人間になって帰ってきたのが痛すぎる
強くなったとかじゃなく、便利になっただけだからなー
70: お前名無しだろ 投稿日:2015/04/11(土) 18:16:27.48 ID:Ych9Z2NW0.n
プロレスはコンビニみたく誰もが知ってる、使ってる、
市場が飽和しきった業界にはなれてないからね。
流石に新日のビッグマッチの真裏に興行ぶつけるのは無謀だが、
基本的には新日人気はプロレス全体のパイも広げてると思う。
極々狭いプロレスに残ってたファンを奪いもするだろうけど、
プロレスなんて視野に入ってなかった層を取り込んでもいくから。
新日本の路線に合わなかったり、別の団体に興味持つファンも出る。
今苦戦してる団体の問題はそういうファンの第二の選択肢にも、
現時点ではなってないってことなんじゃね?
市場が飽和しきった業界にはなれてないからね。
流石に新日のビッグマッチの真裏に興行ぶつけるのは無謀だが、
基本的には新日人気はプロレス全体のパイも広げてると思う。
極々狭いプロレスに残ってたファンを奪いもするだろうけど、
プロレスなんて視野に入ってなかった層を取り込んでもいくから。
新日本の路線に合わなかったり、別の団体に興味持つファンも出る。
今苦戦してる団体の問題はそういうファンの第二の選択肢にも、
現時点ではなってないってことなんじゃね?
71: お前名無しだろ 投稿日:2015/04/11(土) 19:11:24.27 ID:X1YKkDwu0.n
新日が増やしたファンって厳密に言えばプロレスファンじゃないからね
プロレスの楽しみ方を本当の意味では知らない人たちばっかだから
新日が合わなくなったらそのまま離れて他の選択肢をわざわざ探さないと思う
DDTを見ている客もそうだな
要するにプロレスじゃなくてその団体のショーを見に行ってる感覚だよ
プロレスの楽しみ方を本当の意味では知らない人たちばっかだから
新日が合わなくなったらそのまま離れて他の選択肢をわざわざ探さないと思う
DDTを見ている客もそうだな
要するにプロレスじゃなくてその団体のショーを見に行ってる感覚だよ
72: お前名無しだろ 投稿日:2015/04/11(土) 19:18:31.60 ID:UFdkWlof0.n
むしろ四天王プロレスのファンがそんな感じだよね
プロレスファンではない何か
だから四天王が消えた後には何も残らなかった
プロレスファンではない何か
だから四天王が消えた後には何も残らなかった
73: お前名無しだろ 投稿日:2015/04/11(土) 20:28:48.72 ID:Ych9Z2NW0.n
本当の意味でのプロレスの楽しみ方がどうこうとかね、
そんな面倒臭いことを客に求めてたらダメだと思うわ。
誰だって最初は単純に見て面白いかどうか。
そんな面倒臭いことを客に求めてたらダメだと思うわ。
誰だって最初は単純に見て面白いかどうか。
74: お前名無しだろ 投稿日:2015/04/11(土) 20:31:58.81 ID:taITHAI00.n
単純に見て面白いのが四天王プロレスだろ
断崖技を受けてなお立ち上がってみせる小橋の凄さはプロレスを初めて見る人間にだって一目瞭然
極めつきに分かりやすく、それでいて奥深さもあるからいつまでも飽きない
だからこそ四天王プロレスは業界の頂点に立てたんだ
断崖技を受けてなお立ち上がってみせる小橋の凄さはプロレスを初めて見る人間にだって一目瞭然
極めつきに分かりやすく、それでいて奥深さもあるからいつまでも飽きない
だからこそ四天王プロレスは業界の頂点に立てたんだ
75: お前名無しだろ 投稿日:2015/04/11(土) 21:41:06.40 ID:+jmsiuxK0.n
飽きられてとんでもないスピードで崩壊していったんだけどね
結局ファンは四天王プロレスではなく四天王を見に行ってたんだから
彼らが衰え、引退したら一気に波は引いていくよね
残された格上げがされないままの雑魚達が団体を維持していける訳が無かった
そこから逃げ出した中堅勢が主力を張ってる団体にも客が入らないのは当然
なぜなら選手に価値が無いから
結局ファンは四天王プロレスではなく四天王を見に行ってたんだから
彼らが衰え、引退したら一気に波は引いていくよね
残された格上げがされないままの雑魚達が団体を維持していける訳が無かった
そこから逃げ出した中堅勢が主力を張ってる団体にも客が入らないのは当然
なぜなら選手に価値が無いから
76: お前名無しだろ 投稿日:2015/04/11(土) 22:36:27.36 ID:X1YKkDwu0.n
それはかつての新日もそうだったけどね
三銃士がいなくなり、中邑棚橋柴田も価値がなく支持されていなかった
そうして新日は暗黒時代となり後楽園も全く埋まらないどん底に落ちた、と
ユークスが最後まで見放さなかったからその間に客の見る目が変わって何とかなったけど
当時の棚橋なんか今と変わらないことしても糞味噌に言われてたからな
結局客の価値観変わらないと何も変わらないってことだ
三銃士がいなくなり、中邑棚橋柴田も価値がなく支持されていなかった
そうして新日は暗黒時代となり後楽園も全く埋まらないどん底に落ちた、と
ユークスが最後まで見放さなかったからその間に客の見る目が変わって何とかなったけど
当時の棚橋なんか今と変わらないことしても糞味噌に言われてたからな
結局客の価値観変わらないと何も変わらないってことだ
77: お前名無しだろ 投稿日:2015/04/11(土) 22:47:58.81 ID:Ych9Z2NW0.n
それは四天王に限らずプロレスってそういうものだと思うよ。
三銃士やUWF、猪木や馬場も試合のスタイルだけじゃなく、
キャラクターというか人間の部分をファンは愛したでしょ。
それぞれの選手が置かれた立場と、発したメッセージ、
ライバル達との関係(ストーリーといっても良い)、
その上で積み重ねた闘いがスタイルなんだよ。
リアルタイムでファンの前で築いていくのと、
それを模倣するのじゃ全く意味が違ってきてしまう。
三銃士やUWF、猪木や馬場も試合のスタイルだけじゃなく、
キャラクターというか人間の部分をファンは愛したでしょ。
それぞれの選手が置かれた立場と、発したメッセージ、
ライバル達との関係(ストーリーといっても良い)、
その上で積み重ねた闘いがスタイルなんだよ。
リアルタイムでファンの前で築いていくのと、
それを模倣するのじゃ全く意味が違ってきてしまう。
86: お前名無しだろ 投稿日:2015/04/12(日) 16:08:24.53 ID:ckJK6RGX0.n
結局多数派の意見が正となってしまうのは世の常って奴だな
今は新日だのDDTだのエンタメ要素が濃いのが支持されているから
エンタメ要素が薄く肉体を酷使する我慢比べ的なプロレスが虐げられてるだけだと思う
昔ならそこで敢えて逆を行くところも一定の支持を得ていたけど(昔の新日全日に対するFMWみたいなね)
今は純粋にプロレスファンの総数が昔よりも少ないから
逆を支持してくれる人も少ないし余計に多数派へ流れやすくなってるんだと思う
今は新日だのDDTだのエンタメ要素が濃いのが支持されているから
エンタメ要素が薄く肉体を酷使する我慢比べ的なプロレスが虐げられてるだけだと思う
昔ならそこで敢えて逆を行くところも一定の支持を得ていたけど(昔の新日全日に対するFMWみたいなね)
今は純粋にプロレスファンの総数が昔よりも少ないから
逆を支持してくれる人も少ないし余計に多数派へ流れやすくなってるんだと思う
コメント
コメント一覧
今の新日を見ている若いファンにとってはランバージャックやUWFルールは新鮮にうつるんじゃないかな?
そればっかりやってるとつまらないけど、ゴツゴツした試合やジュニアの空中戦なんかを見せて、ファンの好みに合わせて選ばせてるというか
プロレスって新しい登場人物絡ませればいいってわけでもないしね。このあいだのWMのレインズみたいな感じになっちゃうでしょ。最近新日好きになったようなライトなファンになら通用するのかな。
ただ新日以外の有力選手が団体捨ててまで新日上がるかというと難しいだろうな
関本とか近藤とか上がらないだろうし
森嶋が棚橋中邑オカダをバックドロップで3タテするってのはどうだろ
あと天山小島中西ライガーあたりでフォースメンみたいのやってくれよ
最近鉄板カードばっかで飽きちゃうよ
出戻りだからなのか分からんけど。
まぁフリーだからベルト任せてまたどっか行かれても困るってのかもだけど。
毎年のようにスターを生み出してるわ
棚橋の時でもオカダの時でもいいけど色んな人が挑戦してこそのiwgpだと思うんだ
森嶋程度のレスラーにそんなことさせるわけないだろwwww冗談きついっす
新日に上がりそうなレスラーでどうにかマンネリ打破と思ったんだが
ほら森嶋ならデカイしバックドロップの説得力はあるし、今の新日にこの手の日本人いないし
ただやっぱり森嶋チャンピオンは説得力ないよな…
マッチメイカーもう少し工夫してほしい
もうちょっとブックが面白かったら、さらに良いね
ゴツゴツしたハードな試合は他団体がやってるから、新日らしい試合すれば大丈夫でしょ
方向性が散漫になってるというか
それぞれで
タイトルマッチ見れるのはいいけど
どれかのタイトル持ってたら
他は狙えないような感じで
それぞれのベルトでの
選手の位置が決まっちゃってて
そこから動けなくなってるような
かといってNEVER取れなかったから
ICにすぐにいくとか
IWGP失ったから
つぎはNEVER狙うとか
直ぐにそういうことをするのも
違う気はするけど
例えば中邑がAJと絡むのも見てみたいけど
どちらもがベルトを持ってるうちは
無理だろうし
お互いが今保持してるベルトに
拘るうちは無理だろうし
新日の一人勝ちというのは新日にとってもかなりまずいことなのかも知れん
森嶋は引退だとさ
素材は良かったのに、最後まで素材のまま終わっちゃったなあ
無理だよねぇ
いっそのこと強さをかねそろえたグレートアントニオみたいな路線にいってほしかった。
NEVERあたりは特別ルールベルトでいいと思うんだよな
30分アイアンマンマッチとかエニウェアフォールとかオンリーギブアップとか
IWGPとICとNEVERとで3本あるだけになってる
※7
柴田いつの間にか埋もれてしまったね
ベルト取らせるべきとは思わないけど、今の存在感の無さはヤバいね
内藤、裕二郎のコレジャナイ感や、
YOSIHASHIと本間の頑張って欲しいけど絶対負けるだろ感がなんだかなぁ…
もうファレぐらいじゃないの?NEVERにふさわしいの。
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