8: お前名無しだろ 2015/01/12(月) 02:45:58.43 ID:UYb2FYLi0.net

ノアに鈴木軍来たけど、ノア内ヒール軍団の超危暴軍とは対戦が一度も無いのね
それ見て思ったけど、他団体とかからヒール軍団が来て、団体が一致団結で対抗戦やる時って
団体内のヒールユニットはどういう立ち位置が正解なんだろ？
普段敵対しているユニットと限定的に協力するってのも何か違うような気がする

12: お前名無しだろ 2015/01/12(月) 06:41:17.34 ID:C6VEObmZ0.net

>>8
２月１日の前橋大会の３wayマッチでTAKAと大原が絡むだけだな。
超危暴軍と鈴木軍
一ファンとしてヒール同士であろうが絡んでほしいけどね。
特に超危暴入りした北宮には飛躍のきっかけになれるだろうし

9: お前名無しだろ 2015/01/12(月) 02:57:38.42 ID:QLPDMUw70.net

団体内にヒールユニットがあるならがあるなら他所のヒールユニットは呼ばない、が正解

11: お前名無しだろ 2015/01/12(月) 03:35:14.84 ID:UYb2FYLi0.net

>>9
でも今回のノアに限って言えば鈴木軍来たことで格段に面白いカードが発表されたのは事実だし
鈴木軍無しの発表済みカードのままだったら正直何の興味も引かなくて
また集客に苦戦するだけだったと思うから、呼んだことが不正解とは思えんのよね

13: お前名無しだろ 2015/01/12(月) 09:43:56.49 ID:HVXizF3W0.net

正解とか不正解とかの問題じゃないわな。
団体内で一致団結するストーリーを見せたいなら協力すりゃいいし、
それでもベビーとは対立してるってストーリーもありだし。

今の新日本でいうと元々ヒールユニットだったケイオスと外敵ヒールだった柴田のスタンスがちょうど逆だな。
ケイオスは鈴木軍やバレットクラブとの抗争では完全にベビーフェイスとして客に受け入れられてる。
でも別に本隊側の選手と仲良くなったり、試合で組んだりしてるわけじゃない。
柴田は新日本にけんかを売りに来たけど後藤や棚橋と和解して鈴木軍やバレットとは今や本隊のスタンスで抗争してる。

どっちかが正解でどっちかがまちがいっわけじゃないだろう。
好みはそれぞれだが、どっちもあり。

16: お前名無しだろ 2015/01/12(月) 11:33:57.95 ID:HDZXGmDR0.net

今までのプロレス団体でヒールユニット同士の抗争ってあったかな？

17: お前名無しだろ 2015/01/12(月) 11:43:30.67 ID:WxqUBlHWO.net

>>16
RODとブードゥー
クレイジーMAXとM2K

他にも色々ありそうだが、大概は一方がベビーの立ち位置になるね

19: お前名無しだろ 2015/01/12(月) 12:01:04.59 ID:HDZXGmDR0.net

>>17
なるほど

過去の傾向によると超危暴軍がベビーの立ち位置になりそだね

22: お前名無しだろ 2015/01/13(火) 01:49:38.48 ID:Cg4YwuOu0.net

敵の敵は味方、みたいなスタンスは好きだな
表立った協力はしないけど、邪魔もしない、みたいな

23: お前名無しだろ 2015/01/13(火) 09:01:43.76 ID:+SAvZerg0.net

例えばなんだろ？その関係。
敵の敵は味方、で組むならよくあるけと。

ドラゲとかだとダブルクロスで新しいヒール軍団ができる、
→被害者同士が結託する→軍団再編成ってのが定型化してる気がする。

25: お前名無しだろ 2015/01/13(火) 18:24:00.56 ID:+SAvZerg0.net

ドラゲー見に行くとたいてい一つは、興行中のイザコザから、
同一会場の次回大会のカード決まるからな。
「お前らこの決着は次の後楽園で付けろや」みたいの。

全貌とか全然追えないけどあのストーリーの回し方は本当すごいわ。
軍団抗争の流れ、普通にベルト巡る流れ、会場ごとの流れ、
それぞれリンクさせながら、ビジョンとかもあんま使わずに、
次回大会とビッグマッチへの引きを作るからな。

46: お前名無しだろ 2015/01/17(土) 04:51:56.92 ID:S6o24uBu0.net

ドラゲーの話あったけどダーツでヒール軍団にメンバー加入させるってありえないよな。それで観客も素直に飲み込んで成立する世界観が本当にすごいと思う

47: お前名無しだろ 2015/01/17(土) 08:08:59.28 ID:sGeI1WzoO.net

「ダーツに逆らうことは絶対に出来ない」がルールなんだよな。
で、それを投げるのは会場の子供と言うw

49: お前名無しだろ 2015/01/17(土) 10:48:22.44 ID:/n6thksN0.net

土井ダーツは会場のこどもに投げ注すのが肝だね。
ファンサービスにもなってるし、拒否しずらい理由づけにもなる。

MBの補強のダーツは生で見たけど、選ばれた選手も一度拒否反応を見せたり、
意外とノリノリと見せて元々のメンバーとはギクシャクした所見せたり、

アドリブであれやって、しかもグダらないのは凄いと思った。

26: お前名無しだろ 2015/01/13(火) 21:47:24.60 ID:F6nK+j/j0.net

鈴木軍ノア参戦で盟友の高山はどういうスタンスとるのかなと思ったら
１・２月ツアーには出ないんだな。
もっとも最近の高山はノアに１，２試合くらいの単発でしか出てないから
鈴木軍と絡まずに終わるかもな。

29: お前名無しだろ 2015/01/14(水) 03:10:01.64 ID:iCqUcM+70.net

>>26
先月は電流爆破もあったし(数日後の別の試合で見たとき背中等がベロっとなってたｗ)、
3月の安生引退興行までは活動控え目なんじゃないかと。

109: お前名無しだろ 2015/01/19(月) 22:06:24.44 ID:m5BpzI630.net

ノアの丸藤って何な異常に疲れ過ぎてるな…
他団体でやる時はイキイキしてるのに
別にアンチじゃないがノアで試合してる時楽しくなさそうで見てるこっちも真顔で疲れちまう

113: お前名無しだろ 2015/01/20(火) 08:14:52.50 ID:McbJ+QXb0.net

丸藤についていうと、今の立場でのびのびしてたら、
よっぽど大物か、全くの阿呆かどっちかだ。

会社の状況と負わされた責任を考えたらもっと憔悴しててもなんらおかしくない。

114: お前名無しだろ 2015/01/20(火) 09:36:41.15 ID:hguI3B+zj

レスラー出身社長はもうやめたほうがいいのにな
新日がそれをやめてから上向きになってるんだし、ノアや他団体もレスラー出身にこだわらなくていいと思う

130: お前名無しだろ 2015/01/22(木) 01:18:49.08 ID:OCu2NpEt0.net

よく自前の選手だけで興行を…みたいなことを言う人がいるけど
いつも同じ面子で試合組まれてもすぐに飽きるから
出来る限り色んな選手参加させて欲しいと思うのは少数派なんだろうか？

132: お前名無しだろ 2015/01/22(木) 13:03:41.78 ID:w8MRbEpt0.net

>>130
少数派ってことはないと思う。
日本の団体は興行に最低限の選手しか抱えず、極力自前の選手で回す、
みたいな方針が是とされた経緯はあったと思うけど。
でも本当にそれで良かったのかな？というのはあるよね。

やはりマンネリは最大の敵だし、そのための手っ取り早い方法は、
一つには新しい選手が登場することだよ。
プロレスって昔からそういうものだったんじゃないかね？

実際かつてのアメリカではレスラーはテリトリーを移っていく仕事だったし、
日本においてもシリーズごとに参戦外人を入れ替えてたんだし。

WWEやCMLL、AAAみたいな巨大団体は大量のレスラーと契約して、
ショーに出れないレスラーまで抱えて選手の新陳代謝を起こしてる。
そこまでの資金力がない以上、少数の所属・常連で回しても厳しいわな。

133: お前名無しだろ 2015/01/22(木) 13:10:51.58 ID:pPWNi/jk0.net

>>130
外国人選手はまだしも国内で他団体の選手の参戦って
たまにあるから良いんであって基本的には自前の方が良いと思うけどなあ。
ある程度他団体と絡まない事で「夢の対決」みたいなシチュエーションもできたりするので。
けど若手選手とかなら他団体に参戦するのもアリかな？後になって伏線になる時もあるし。
あまり知名度の無かった選手のキャリアアップになる可能性もあるか。

137: お前名無しだろ 2015/01/22(木) 22:48:19.00 ID:qinBUTyO0.net

>>133
夢の対決は充実した団体同士だからこそ生まれるんだよ。
gdgdばっかりの団体と、よく知らないどうでもいい団体同士で、
エース同士お互いの団体の威信をかけて闘う！って言われても、
心底どうでもいいだろう？

単に絡んだことのない団体同士が絡めばいいんなら、
ゼロワンなんて数年ごとに夢の対戦してることになるが、
やればやるほどスケールダウンしてるでしょ。実際。

139: お前名無しだろ 2015/01/22(木) 23:41:17.03 ID:qinBUTyO0.net

そういう対抗戦というカンフル剤的な効果よりも、
独自のストーリー、試合内容の充実のために、
他団体やフリー選手を使うべき時期ってあると思うんだ。

新日本でも石井とか邪外、本間なんかは流れてきた選手だが、
今更他団体とか外敵なんて見方をするファンいないでしょ。